Prezado Joseph Ratzinger, vulgo Bento XVI,
Fiquei estarrecido ao ler o seu Discurso do Papa Bento XVI ao corpo diplomático acreditado junto da Santa Sé para troca de bons votos de início de ano. Vossa Santidade afirma: “Dentre estes, conta-se em primeiro lugar a família, fundada sobre o matrimónio entre um homem e uma mulher; não se trata duma simples convenção social, mas antes da célula fundamental de toda a sociedade. Por conseguinte, as políticas que atentam contra a família ameaçam a dignidade humana e o próprio futuro da humanidade”.
Se a Igreja acredita que a família é a célula fundamental de toda a sociedade e defende a necessidade de políticas que a promovam, por que o clero católico não pode constituir família? Tendo em vista que o matrimônio entre um homem e uma mulher é a célula fundamental de toda a sociedade, me parece uma contradição padres e freiras não poderem casar e ter filhos. Concorda comigo?
Em seu discurso eu percebo uma crítica indireta ao casamento entre pessoas do mesmo sexo. Acredito que Vossa Santidade conheça a I Carta de João, que diz: “Deus é amor, e quem permanece no amor permanece em Deus e Deus nele” (1 Jo 4, 16). Se Deus é amor, por que o amor entre pessoas do mesmo sexo incomoda tanto a Vossa Santidade?
A Igreja Católica Apóstólica Romana tem um passado condenável: assassinato de “bruxas”, judeus, muçulmanos, africanos, indígenas, censura às ciências e às artes, escravização de negros, apoio à ditaduras… “Espada e vara de ferro, que é a melhor pregação”, como defendia o Beato José de Anchieta. Se já não bastasse o passado que a condena, Vossa Santidade ainda apresenta um discurso preconceituoso, autoritário, intolerante.
Por essas e outras, desejo que a Igreja Católica Apostólica Romana seja declarada ilegal e seus líderes presos e julgados por crimes contra a humanidade.
Respeitosamente,
Querido Vitor Cei,
Realmente é estarrecedor. Muitas coisas nesta nossa vida nos indignam, e, acreditamos que a sua, seja mais uma delas.
Primeiro o desrespeito à Igreja Católica.
É assegurado o direito ao culto, senão, vejamos nossa Carta Magna (Lei Máxima de um país – mas, isso com certeza, você já sabia):
“Art. 5º Todos são iguais perante a lei, sem distinção de qualquer natureza, garantindo‑se aos brasileiros e aos estrangeiros residentes no País a inviolabilidade do direito à vida, à liberdade, à igualdade, à segurança e à propriedade, nos termos seguintes:
…
VI – é inviolável a liberdade de consciência e de crença, sendo assegurado o livre exercício dos cultos religiosos e garantida, na forma da lei, a proteção aos locais de culto e a suas liturgias;”
Já que é militante na causa Gay, você em particular, deveria dar o respeito, e, prestar atenção nas causas já ganhas de determinadas classes, categorias, instituições etc., para que aprenda como chegaram lá.
Dessa forma, consegue-se o respeito e, quem sabe, militantes à sua causa!
Pessoas morreram para que nós, hoje, tenhamos o direito ao culto, e, acreditamos que outras classes, entidades etc., também lograram suas perdas.
Logo, sua luta está apenas começando. A nossa, se é cristão, já fazem alguns séculos meu amado.
Não estamos defendendo a doutrina católica. De forma alguma. Estamos apenas lhe atribuindo o valor devido, já que também, tem sua função social.
Já em relação à sua militância, percebo que antes de tecer tal comentário, deva estudar mais.
É totalmente inconcebível, uma igreja, religião, seita (como muitos dizem) cristã, tolerar, aceitar, admitir tal casamento.
Sei que não precisa, pois é o grande sabedor, mas, não destruiu DEUS Sodoma e Gomorra. Atente para o seu dicionário o que significa Sodomia. Vou lhe ajudar (Sodomia é uma palavra de origem bíblica usada para designar as perversões sexuais, com ênfase para o sexo anal, que pode ser entre homossexuais ou heterossexuais).
Para nós, que usamos a Bíblia como única fonte de crença, doutrina e fé, é bastante aceitável tal prerrogativa.
Mas, porque para aí, podemos percorrer toda a bíblia se quiser.
Em I Coríntios 6:10 diz:
“Não erreis: nem os devassos, nem os idólatras, nem os adúlteros, NEM OS EFEMINADOS (adj. e s.m. Que ou o que tem modos próprios de mulher. Adamado, amaricado, excessivamente delicado. Frouxo, mole. (Var.: afeminado.)), nem os sodomitas, nem os ladrões, nem os avarentos, nem os bêbados, nem os maldizentes, nem os roubadores herdarão o reino de DEUS.” Grifos e inclusões nossos.
É duro ouvir isso, mas, para quem crer, é a pura verdade.
A Bíblia já diz que: “E porque estreita é a porta, e apertado o caminho que leva à vida, e poucos há que a encontrem.” Mateus 7:14.
Em tempo, “Na verdade, não serão confundidos os que esperam em ti; confundidos serão os que transgridem sem causa.” Salmos 25:3.
Ainda, “Sabe, porém, isto: que nos últimos dias sobrevirão tempos trabalhosos. Porque haverá homens amantes de si mesmos, avarentos, presunçosos, soberbos, blasfemos, desobedientes a pais e mães, ingratos, profanos, Sem afeto natural, irreconciliáveis, caluniadores, incontinentes, cruéis, sem amor para com os bons, Traidores, obstinados, orgulhosos, mais amigos dos deleites do que amigos de DEUS, Tendo aparência de piedade, mas negando a eficácia dela. DESTES AFASTA-TE.” 2 Timóteo 3:1-5.
E, “Porque, se DEUS não perdoou aos anjos que pecaram, mas, havendo-os lançado no inferno, os entregou às cadeias da escuridão, ficando reservados para o juízo; E não perdoou ao mundo antigo, mas guardou a Noé, pregoeiro da justiça, com mais sete pessoas, ao trazer o dilúvio sobre o mundo dos ímpios; E condenou à destruição as cidades de Sodoma e Gomorra, reduzindo-as a cinza, e pondo-as para exemplo aos que vivessem impiamente; E livrou o justo Ló, enfadado da vida dissoluta dos homens abomináveis (Porque este justo, habitando entre eles, afligia todos os dias a sua alma justa, vendo e ouvindo sobre as suas obras injustas); Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados; Mas principalmente aqueles que segundo a carne andam em concupiscências de imundícia, e desprezam as autoridades; atrevidos, obstinados, não receando blasfemar das dignidades; Enquanto os anjos, sendo maiores em força e poder, não pronunciam contra eles juízo blasfemo diante do Senhor. Mas estes, como animais irracionais, que seguem a natureza, feitos para serem presos e mortos, blasfemando do que NÃO entendem, perecerão na sua corrupção, Recebendo o galardão da injustiça; pois que tais homens têm prazer nos deleites quotidianos; nódoas são eles e máculas, deleitando-se em seus enganos, quando se banqueteiam convosco; Tendo os olhos cheios de adultério, e não cessando de pecar, engodando as almas inconstantes, tendo o coração exercitado na avareza, filhos de maldição; Os quais, deixando o caminho direito, ERRARAM seguindo o caminho de Balaão, filho de Beor, que amou o prêmio da injustiça; Mas teve a repreensão da sua transgressão; o mudo jumento, falando com voz humana, impediu a loucura do profeta. Estes são fontes sem água, nuvens levadas pela força do vento, para os quais a escuridão das trevas eternamente se reserva. Porque, falando coisas mui arrogantes de vaidades, engodam com as concupiscências da carne, e com dissoluções, aqueles que se estavam afastando dos que andam em erro, Prometendo-lhes liberdade, sendo eles mesmos servos da corrupção. Porque de quem alguém é vencido, do tal faz-se também servo. Porquanto se, depois de terem escapado das corrupções do mundo, pelo conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo, forem outra vez envolvidos nelas e vencidos, tornou-se-lhes o último estado pior do que o primeiro. Porque melhor lhes fora não conhecerem o caminho da justiça, do que, conhecendo-o, desviarem-se do santo mandamento que lhes fora dado; Deste modo sobreveio-lhes o que por um verdadeiro provérbio se diz: O cão voltou ao seu próprio vômito, e a porca lavada ao espojadouro de lama.” 2 Pedro 2:4-22.
Vitor, podemos ficar aqui o dia inteiro postando passagens bíblicas, contudo, nada adiantaria, se é ateu, ou, descrente.
Finalizaremos, pois, nossa breve resposta ao seu comentário, com uma máxima bíblica, que inclusive, aparece muito na mídia, até mesmo em filmes. Aliás, se é fã de filmes hollywoodianos, para ser exato X-Men, ouviu e se comoveu quando o professor Charles Xavier disse: “The truth will set you free”, em nosso idioma e contextualizado “E conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará.” João 8:32. (é que gosto de HQ. rsrs).
Abraço. Deus seja contigo meu amado!
Caro Jazz,
agradeço a sua atenção. Eu não sou homossexual, tampouco militante da causa gay.
Cada país tem a sua Carta Magna e enquanto brasileiro eu conheço a nossa.
Cada religião tem o seu livro sagrado e a Bíblia cristão é só mais um deles. E se é um livro que expressa um discurso autoritário, preconceituoso e intolerante, não tem o meu respeito.
Dogma não se discute. Fé não se discute. Mas contra fatos não há argumentos. E que a Igreja Católica Apostólica romana é uma instituição com passado criminoso é fato conhecido. E que o atual líder da Igreja continua com um discurso intolerante e violento é claro.
Passado Criminosso? Prove com fatos?
Romario | 16 de janeiro de 2012 at 1:03
Passado Criminosso? Prove com fatos?
Estude história, seu boçal!
Estudem história! Pseudo-intelectuais!
Se quiser me ensinar história, agradeço. Nunca se para de aprender. Obrigado.
Ainda não respondeu a pegunta do amigo. Prove com fatos.
guerra santa(cruzadas), santa inquisição, etc.
Estudar história, eu? quem está precisando é você! Já falei quero provas! PROVAS! se não consegue retire o que você disse!
ajehahue esse cara só pode estar brincando rs.. pedindo provas acerca das cruzadas e da inquisição rs.. basta ler qualquer livro de história e lá vão estar infindáveis provas.. é um fato que jamais fora contestado, inclusive pela própria igreja católica…
enfim, religião é apenas uma fantasia da mente humana.. there is no god
Me prova que jesus cristo resusitou…
Nada contra religiões, eu tenho a minha. Mas os Fatos Existem, tirando akeles em que a Propria Igreja Católica ocultou neh!
A igreja católica é cheio de Enigmas e mistérios.
Se é para acreditar em Deus e em cristo então vamos, mas não da para acreditar em uma organização religiosa em que cujo o passado a condena.
No próximo post.
Victor Cei,
Sou ateu e não sou o maior fã da igreja católica. Posto isso, deixo uma opinião:
Não concordo com você quando ataca o discurso do papa. Não concordo porque ele diz esse discurso para seus fiéis, aqueles que o seguem, e não a todas as pessoas. Ninguém é obrigado a ouvir, concordar ou seguir o que ele diz. Isso não impede que ninguém seja gay e seja feliz. Não impede que um país legalize o casamento homossexual, posto que a maioria dos países é hoje laico. Ele faz seu discurso para o seu rebanho, e ninguém é obrigado a se manter na mesma linha.
O pior que pode acontecer é ele dizer que os gays vão para o inferno. E daí? Quem quer seguir a religião que se enquadre nos seus preceitos, quem não quiser que vá viver a sua vida em paz. Não vai haver uma guerra civil movida por isso. Concordo que espalhar ódio é errado, mas ele está defendendo a sua instituição e suas crenças, e se todo mundo tem o direito de escolher o que quer, tanto ele quanto os católicos em geral também tem todo o direito do mundo de escolher como querem viver, com o que concordar ou o que discordar.
Todo mundo tem liberdade para ter uma opinião, isso inclui mesmo os que a usam para ter ódio. Contanto que se mantenha em apenas opinião, isso é um direito individual intransponível.
E achei bastante inoportuno criticar o passado da igreja católica, apesar de ele ser latente. Todo mundo já sabe disso tudo e achei que isso desviou a sua crítica, transformou em uma apelação.
Enfim, é a minha opinião, concorde você ou não.
Abraços.
Abdul,
Também sou ateu e compartilho de sua opinião. Um verdadeiro cético desconfia de tudo, inclusive do politicamente correto.
Gostaria de ver algum “pensador” ocidental crítico da ICAR se posicionar a respeito do Islão. Em muitas teocracias islâmicas a homossexualidade não só é proibida por lei como punida severamente, em alguns casos com a pena de morte.
Isso sem falar no total desrespeito a direitos civis e na segregação de gênero.
Gostaria de ver algum desses filósofos que apontam o passado violento do cristianismo condenando o presente violento dos radicais islâmicos.
Desconfio de que não o fazem porque, antes de “pensadores”, são ideólogos. Estão presos à doutrina dos vencedores x vencidos, opressores e oprimidos, enfim – os “maus” x os “bons”.
Nestes tempos em que a expressão cultural do marxismo tornou a teoria mais popular do que nunca, ainda que de maneira insidiosa – através do politicamente correto -, não é de se estranhar que uma religião absolutamente pacifista, malgrado seu passado violento, seja tratada com violência. E que uma religião cujos radicais sejam absolutamente violentos seja tratada de maneira pacífica.
Que progressista, afinal, pediria que o islamismo fosse colocado na ilegalidade?
Carlos,
Parabéns. Até agora não conseguiram responder sua pergunta.
Acho que esses pensadores são crias de um Brasil liderados por um ParTido PoliTico que criou essa mentalidade de que quanto pior melhor e confunde liberdade com vandalismo.
Criticas são sempre dirigidas com quem está em evidencia. Se hoje temos a liberdade de agir, de pensar, ou mesmo de acreditarmos no cristianismo é por que em um passado distante houve homens que criaram uma Igreja e morreram pela sua fé. Leia sobre os Padres da Igreja, os Doutores da Igreja e sobre os Patrísticas.
Hoje evangélicos vivem de criticas a Santa Igreja mas se esquecem que durante 1.500 anos essa mesma igreja sustentou sozinha a crença em Cristo. Se não fosse por ela e pelos seus mártires não teríamos hoje uma religião, que é muito importante para aqueles que tem fé.
Não mudem de assunto, meus caros. Em breve vou escrever um texto pedindo que o islamismo seja colocado na ilegalidade, Ok?
Nem todos reconhecem o passado criminoso da Igreja. E ela nunca sofreu punição pelos erros do passado. E o discurso do Papa não se destina apenas aos católicos, pois ele se considera o líder supremo do cristianismo no Ocidente.
Abdul,
Sou católico e acredito que a unica salvação esteja dentro da minha igreja.
Quando voce segue uma determinada religião a primeira coisa a se fazer e crer que aquilo seja a verdade e não se aceite outra opinião.
Sou historiador, professor e quanto mais estudo a Igreja procurando erros mais eu me envolvo em seus ensinamentos.
Temos que ter muita consciência de que a Igreja é santa e imaculada, mas os homens são pecadores e sujeitos a erros. Temos que ser humildes e aceitar nossos erros como a igreja já o fez em varias oportunidades.
Queria aqui deixar meus parabéns pela sua colocação. Eu não saio na rua tentando converter evangélicos assim como eles fazem por todos os lugares. Sigo minha fé e a respeito. Dentro da minha doutrina acredito que todos um dia se converterão e conhecerão a verdade, mas nem por isso vou criar uma guerra com aqueles que não seguem minha crença.
Um vez um lider americano disse a seguinte frase sobre Chu en Lai, um lider da Revolução Chinesa: “Este é um bom comunista; Se é que podemos dizer que existem bons comunistas. Deixo essa frase pra voce, Não acredito que exista um bom ateu por não ter fé em Cristo, mas voce é um bom ateu.
Já leu sobre o passado da Igreja, ou ficou apenas nos livros marxisitas de história do ensino médio?
Ô Romário, seu paspalhão, vc nunca ouviu ou leu nada a respeito da “santa” Inquisição?!
Logo seu comentário não deixa de descriminar o culto e a religião alheia não é verdade ? Hipócrita!
Esse POLITICAMENTE CORRETO tá dando nos nervos já!
Se você quiser casar com uma pessoa do mesmo sexo e não escutar que isso é errado, basta não ser católico apostólico romano! Aposto que tem vários outros catolicismos que aceitam homossexuais! CULTO é CULTO cada um tem direito ao seu, e o nosso direito de liberdade de escolha de opção sexual termina onde começa o direito de liberdade do outro escolher sua religião e vice-versa! OU SEJA: o gay não pode querer condenar o católico por achar homossexualismo errado e o católico não pode condenar o gay por não seguir seus dogmas! e PONTO vamos viver nossas vidas gente! já passou da hora!
Se tomarmos a liberdade de expressão em um conceito puro e simples daquilo que ela representa, todo e qualquer tipo de preconceito poderia ser expresso, estando essa expressão protegida e amparada pela lei, no mesmo artigo já citado (Art. 5º da Constituição Federal). Mas sabemos que tal atitude é repugnada, dado que a tentativa de uma lei é minimizar as intempéries da vida em sociedade e tal atitude só acarretaria em mais caos social. Desta forma, devemos rever o que caracteriza essa liberdade e até que ponto podemos estar amparados pela lei enquanto expressamos nossas perspectivas sobre o mundo?
E ao ouvir a frase já citada, do Deputado, pude considerar que a mesma Constituição que se utiliza atualmente para validar argumentos confessionais em uma sociedade que é laica, serve para demonstrar qual o limite dessa liberdade de expressão:
Art. 1º A República Federativa do Brasil, formada pela união indissolúvel dos Estados e Municípios e do Distrito Federal, constitui-se em Estado Democrático de Direito e tem como fundamentos:
I – a soberania;
II – a cidadania;
III – a dignidade da pessoa humana;
IV – os valores sociais do trabalho e da livre iniciativa;
V – o pluralismo político.
O Artigo 1º de nossa constituição demonstra que vivemos em um Estado Democrático de Direito que tem como fundamento, entre outros, a dignidade humana. Creio, em uma interpretação livre, que mesmo que de forma indireta esse é o limite da liberdade de expressão: Não violar os fundamentos de nosso Estado Democrático e entre eles a dignidade da pessoa humana.
Não seria violar a dignidade da pessoa humana, degradar sua condição natural de vida, julgar aberração em quem ela deposita sua afetividade?
Tomemos um conceito simples de dignidade, referindo-se a honra, decência e respeito a si próprio. Admitindo essa definição, mesmo que simplificada ao máximo, podemos dizer que é possível alguém ter dignidade diante de uma degradação de seu eu, de sua identidade, de seus sentimentos?
Creio que se deve lembrar antes de qualquer dogma religioso ou capricho pessoal, que o que está em jogo são pessoas, seres humanos, que merecem o mesmo respeito que todos desejam para si. Temos o direito de não gostar de algo, não concordar com algo e até mesmo protestar contra, desde que nossa liberdade de expressão não agrida a dignidade de qualquer individuo.
Liberdade de expressão não significa poder falar tudo, significa emitir criticas até o ponto anterior a agressão da dignidade humana. Emitir juízos é um direito garantido desde que não esteja atingindo aquilo que é mais valioso em cada individuo, sua dignidade. E para isso, basta que tenhamos em mente uma ideia de um filosofo alemão chamado Immanuel Kant, o Imperativo Categórico, que sugere: “Age de tal modo que a máxima da tua vontade possa valer sempre ao mesmo tempo como princípio de uma legislação universal”.
http://acessototalrevista.org/2011/liberdade-de-expressao-e-dignidade-humana/
Vale ressaltar que antes os padres podiam casar; e se a Igreja Católica fosse defensora realmente a família, ela não permitiria o divórcio. Onde estão as manifestações contra o divórcio? E se quando a pessoa casa uma vez na Igreja Católica e depois se separa, e quer casar com alguém, por que existem alguns padres que dizem que o casamento não pode ser realizado duas vezes na Igreja, mas mesmo assim abençoam essas uniões que na Bíblia é pecado? Como um padre pode abençoar algo que é pecado?
ABSURDOS DA BÍBLIA http://paradoxosbiblicos.blogspot.com/2011/05/absurdos-da-biblia.html
Cara voce deve ter lido um texto muito diferente do que eu li , pois em momento algum vi desreipo com a “santa igreja” e muito menos com cristãos, a não ser em alguns pontos onde ele comenta a verdade e a verdade doi pricipalmente para catolicos que não aceitam de forma alguma que seja revelada a verdade por tras da santa igreja . Ae chegamos em um determinado ponto a santa igreja matou mais pessoas que Hitler , causou mais destruição e miséria que primeira e a segunda grande guerra juntas; criou os mais horrendos aparelhos de tortura existentes ; queimou ou escondeu em suas bibliotecas secretas tudo que possa vir a ser contra ou mesmo que tenha um pensamento diferentes dos deles tudo que fosse escrito que não tivese a plavra Deus ou Cristo em todas as paginas do livro e vc me vem pedir respeito , para se exigir respeito o minimo que se pode esperar de quem exige é o mesmo tipo de respeito e infelizmente nada apaga a história e a história do cristinismo é repleta de desrespeito e humilhação para com o homem é repleta de abusdo de poder e manipulção é eu sei que a verdade par os cristão é como um humilhação ou mesmo desrespeito porém é um fato veridico facilmente comprovado o que difere e muito da biblia sagrada onde nada pode ser comprovado que não ser que seja pela fé.
voce está preparado para a verdade ?
acesse:
http://www.reinodaverdade.blogspot.com
Se fosse possível debater racionalmente com pessoas religiosas, não haveria mais pessoas religiosas!
Eu tenho tanta autoridade quanto o Papa. Eu só não tenho tantas pessoas que acreditam nisso.
Na verdade to pouco me lixando pra qualquer igreja, todas sao baseadas em um objetivo comum: DINHEIRO! Isso ninguem pode negar, quero ver o papa, seja la qual for, tirar o cordao de ouro do pescoço e plantar alguma coisa pra alimentar alguem. Quer casar ? o problema é seu! Se eu n acordar cedo e ralar o dia todo, o meu pao vai se mutiplicar na minha dispensa? eu acho q n, cada um tem a sua opnião. Torço pro Sao Paulo, pronto a caca ta feita!! n perca o seu tempo tentando mudar a ideia d ninguem, viva a sua vida do jeito q vc acha q ta certo… abraçoss
Jazz, vc é incoerente, pede respeito em nome da liberdade de expressão e não demonstra respeito ao querer impor aos outros os dogmas da bíblia. Então, também sito a nossa Constituição Federal para pedir respeito, nos um Estado Laico, então não use a bíblia para caracterizar comportamentos. E, de acordo com a nossa legislação, muitas atitudes de diversas igrejas são sim, criminosas, mas o difícil é achar um juiz que condenaria, devido à pressão política.
Belo post, Vítor! =)
Acho lamentável a limitação que as pessoas têm de pensarem que precisa ser gay, lésbica, travesti, trannsexual ou bissexual para ser contra a homofobia.
Ser contra a homofobia não tornará ninguém homossexual, e sim um cidadão que luta de alguma forma pelos direitos humanos de uma minoria excluída.
Obrigado, Marcos. Um abraço
Tô contigo irmão, fora as atrocidades feitas por padres em crianças que a igreja tentou manter escondido todos estes anos e que agora veio a tona e ninguém comenta.
Ninguém comenta? É o que mais se comenta, inclusive aqui. Aliás, essas atrocidades em questão (pedofilia) foram feitas por homossexuais que foram se esconder dentro da igreja (sempre os abusados pertenciam ao sexo masculino, e na imensa maioria das vezes eram adolescentes, ou seja, já tinham caracteres físicos de homens adultos – isso é homossexualismo). Esses mesmos homossexuais que quem escreveu o texto resolveu defender.
Sophia, homossexuais ou heterossexuais, são padres pedófilos! E pedofilia, além de ser crime, é um distúrbio psiquiátrico. Dizer que os pedófilos são homossexuais, além de preconceito (outro crime!), é asneira.
Durante décadas, centenas de crianças pequenas e adolescentes sofreram abusos de padres. E a Igreja sempre tratou de esconder esses casos, sem punir os responsáveis.
http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/papa-pedofilia.shtml
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2002/021113_padresebc.shtml
http://www.nytimes.com/2011/12/01/world/europe/in-ireland-catholic-dioceses-are-faulted-on-abuse.html?_r=1
http://www.nytimes.com/2011/07/14/world/europe/14church.html?pagewanted=all
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/story/2004/02/040227_igrejacg.shtml
São os gays e suas ONG’s que estão lá na Africa – ajudando aquele povo sofrido?
A igreja tem coisa ruim …. mas tem coisas boas também.
O passado mais a favorece, e menos a condena …. por exemplo, não fosse a igreja católica, e os gregos – você não poderia escrever o que escreveu nunca.
Você fala essas barbaridades, sem medo de sofrer represálias graças a Igreja católica garoto.
Vá ler, vá se informar ….. você vai descobrir que o que falo é verdade.
Eu não concordo com certas posições da igreja, tanto que sou a favor da união civil de homossexuais – e da possibilidade de adoção de crianças por esses casais.
Só que não acho você falar um monte de baboseiras como você disse acima ….. vá estudar garoto, vá buscar na história o que formou o ocidente, o que formou a democracia …..
Thiago, segundo eu aprendi em bons livros de história (se o senhor quiser eu posso fazer uma lista com as referências bibliográficas), se a Igreja ainda tivesse o poder que tinha no passado esse texto me levaria para uma prisão, com sessões de tortura e depois eu seria queimado vivo em uma fogueira. Liberdade de expressão nunca foi uma bandeira levantada pela Igreja Católica. Mas eu preciso estudar mais mesmo, duas graduações, um mestrado e um doutorado em andamento é muito pouco. Eu ainda tenho muito o que aprender nessa vida. Vou continuar estudando mais e no próximo texto eu vou citar as referências conforme as normas da ABNT.
Precisa mesmo…parece que 2 graduações um mestrado e o tal doutorado em andamento fez limita-lo e não abrir sua mente! A bandeira levantada pela igreja Católica não é a liberdade de expressão? Cara você tá vivendo bitolado nos erros do passado! Não quero diminuir os erros pois bem verdade que muitos sofreram!! mas lembre que os “não católicos” cometeram outras infinitas atrocidades e não vejo ninguem ficar ai falando besteira como você fez! O Thiago ai comentou bem….lembre que a escrita… que as Faculdades que você tanto se encheu para falar que fez são fruto da igreja católica? sabia? pelo jeito não! e dúvida? pesquise! agora amigo… faça um debate sadio e com conteúdo! só atacar para falar bobagens? mas no minimo foi interessante lê-lo..tenha certeza….. uma pessoa nos dias de hoje falar que será queimado vivo…bem…para mim é o mesmo que dizer que os comunistas comeram as criancinhas…falta de criatividade no minimo para inventar suas historias heim? até sem mais!
Esse negócio de “comunista comer criancinhas” até que não dá mesmo pra acreditar, mas sabemos hoje que há muitos padres que o fazem…
Boa, Moita!
Voce é o Marcelo Moutinho?
Você tem tudo isso e escreveu um texto desses? Chamando um líder religioso de ditador porque ele não é eleito por votação (como se o conceito de democracia tivesse de ser adotado para administração religiosa), misturando conceitos… realmente, o ensino cada vez decepciona mais…
Sophia, então você concorda que o conceito de democracia não se aplica à administração religiosa. E o Papa é um ditador mesmo, como bem definiu o autor do texto. E não só porque ele não é eleito por vocação. O Vitor apresenta outros argumentos. Leia o texto outra vez e não simplifique as coisas.
E Thiago, não sei se existem ONGs GLBT na África. Eu só sei que apesar de toda a sua boa vontade, os missionários cristãos no Oriente e na África não se desvincularam dos poderes coloniais europeus. Qual é o preço que se paga pela conversão ao cristianismo?
É logico que a igreja catolica formou as pessoas, a propria era a unica que roubou toda sabedoria da epoca, e quem sabia de algo era morto ou preso
Ex: Galileu Galilei
Meu amigo, quem fala baboseira é você. E além de baboseira refuta um texto inteligente com um monte de burrice. Vá estudar você. O autor Vitor Cei sabe o que fala!
O discurso do Papa não é preconceituoso, apenas defende tudo o que está na palavra de Deus. Se outros Papas não a seguiram e deram uma parte de nosso passado “condenável”, outros tiveram a coragem de ser fieis imitadores de Jesus Cristo. E o próprio Jesus nos ensina a perdoar. se não tiveram sua paga nesta vida, no julgamento, certamente o terão.
Leia o que se fala sobre eunuco por causa do reino(Mt 19,12), e não ataque padres e freiras, nem o justifique com pecado da homofobia.
Quando o senhor conseguir, naturalmente, e não por métodos artificiais, gerar filhos entre homens ou entre mulheres, poderá justificar a união homoafetiva como projeto de Deus.
Saiba que este deve ser o conceito de todas as igrejas cristãs. Ou não são cristãs.
Que Deus tenha misericórdia , e se permita ser encontrado por você.
A paz!
Rose, leia o que diz a palavra de Deus nos Vedas, livro sagrado com mais de 6.000 anos, mais antigo do que o Novo Testamento da Bíblia cristã: “Das trevas (da ignorância) conduz-me à Luz (do conhecimento)” RIg Veda Brihadaranyaka Upanishad – Cap. l 3. 28.
Pô, gente! Esse negócio de livro sagrado, de bíblia, etc, é tudo invenção humana. Isso tudo foi escrito por pessoas que não sabem nem um tiquinho a mais do que eu sei sobre a existência de deus (eu não sei nada e nem poderia saber, não há ninguém que saiba, apenas acreditam que sabem porque cresceram ouvindo falar disso). E tem mais: no tempo em que não havia meios de imprimir livros, os mesmos eram logicamente manuscritos. Assim foi também com os livros ditos sagrados. Eram copiados a mão por pessoas (monges, etc) designadas para esse fim. E elas iam mudando de acordo com seu interesse ou entendimento os assuntos de forma que depois de muitas cópias das cópias, das cópias… já estava bem diferente.
Todas as religiões são a verdade sagrada para quem tem a fé mas não passam de fantasia para os fiéis das outras religiões. E para mim todas, sem excessão, não passam de invencionices, crendices, mitologias.
Vejam só: O discurso do Papa não é preconceituoso, apenas defende tudo o que está na palavra de Deus.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.
Ele não é preconceituoso. HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.
Meu deus, esta foi a piada da noite.
Rose, procure urgente um site de piadas prontas e poste essa sua primeira frase. Vai fazer um sucesso…
Ah, quanto aos padres… Eles são uns santos. O celibato não tem nenhuma relação com a estratégia da Igreja Católica em manter território, não é verdade?????
Até a Dilma tem mestrado ….
O problema é que tu tem causa …. e perante isso toda a racionalidade de qualquer argumento se esvai.
Coloca as referências ai …..
Quem tem causa aqui é o senhor… que se acha o dono da verdade – “que o que falo é verdade”. Em contrapartida, eu só proponho uma reflexão polêmica.
E realmente, hoje em dia qualquer idiota compra um diploma. Por isso eu preciso estudar mais.
O José de Anchieta foi citado por Freyre.
FREYRE, Gilberto. O indígena na formação da família brasileira. In: ______. Casa-Grande & Senzala: formação da família brasileira sob o regime da economia patriarcal. Rio de Janeiro: José Olympio, 1975. P. 140.
Outras obras de interesse:
CEI, Vitor. Novo Aeon: Raul Seixas no torvelinho de seu tempo. Rio de Janeiro: Multifoco, 2010.
BERMAN, Marshall. Aventuras no marxismo. Trad. Sonia Moreira. São Paulo: Companhia das Letras, 2001.
______. Tudo que é sólido desmancha no ar: a aventura da modernidade. Trad. Carlos Felipe Moisés e Ana Maria L. Ioriatti. São Paulo: Companhia das Letras, 2003.
DUSSEL, Enrique. 1492: O encobrimento do Outro (a origem do mito da modernidade). Trad. Jaime A. Clasen. Petrópolis: Vozes, 1993.
FAUSTO, Boris. História do Brasil. São Paulo: EDUSP, 1999.
HABERMAS, Jürgen. O discurso filosófico da modernidade: doze lições. Trad. Luiz Sérgio Repa e Rodnei Nascimento. São Paulo: Martins Fontes, 2002.
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______. A virada cultural: reflexões sobre o pós-modernismo. Trad. Carolina Araújo. Rio de Janeiro: Civilização Brasileira, 2006.
NIETZSCHE, Friedrich Wilhelm. Genealogia da moral: uma polêmica. Trad. Paulo César de Souza. São Paulo: Companhia das Letras, 1998.
RIBEIRO, Hudson. SANTOS, Vitor Cei. Idéias com pernas. Vitória: Flor&Cultura, 2004.
RIBEIRO, Darcy. O Brasil como problema. Rio de Janeiro: Francisco Alves, 1995.
o q cada uma das obrs tema ver com o metodo da igreja punir pessoas no passado ? ????
os povos germanicos “barbaros” escreviam ? não ! a cultura romana foi a responsavel por mantermos obras escritas certo ?
e quem manteve a escrita ???
a)os monges CATÓLICOS
b)o papai noel
c) o tatatatatatatatatatatatatatatataravo do “camarada” marx
d)a ablgbt
Querido papista, que nem tem coragem de revelar sua identidade: os mesmos monges que preservaram a escrita censuraram e destruíram uma série de livros, além de censurarem, torturarem e matarem milhares de pessoas. e Se vossa santidade não sabe o que cada uma das obras tem a ver com o método da Igreja de punir as pessoas no passado, leia que você vai descobrir.
O Papa é pop (pós-moderno) e a Igreja é aliada da lógica cultural do capitalismo tardio. Em breve vou escrever e publicar aqui um texto sobre isso. Aguarde!
Nossa.. tudo que eu li aqui não passa de sandices. Antes de mais nada devo dizer que sou ateu (óóóó) e não simpatizo com credo algum e também que repudio a homofobia expressada de qualquer forma, agressao fisica ou verbal.
Tem vários tipos de doidos postando aqui: Primeiro o pessoal que viu algo de mais na frase: “Dentre estes, conta-se em primeiro lugar a família, fundada sobre o matrimónio entre um homem e uma mulher; não se trata duma simples convenção social, mas antes da célula fundamental de toda a sociedade. Por conseguinte, as políticas que atentam contra a família ameaçam a dignidade humana e o próprio futuro da humanidade”. O papa defende a instituição família formada por homem/mulher, como sendo a base da sociedade. Ora, a meu ver, em nenhum momento ele atacou ninguem. Ele defendeu a família homem/mulher como sendo a base da sociedade e as políticas para mantê-la, além de abominar políticas que visem atacar a família. A família não é a base da sociedade? Em que parte desse texto ele atacou alguém?
Segundo, tem as pessoas que se agarram e citam a bíblia: primeiro os fanáticos, que só citam as partes da bíblia que lhes convém. Ou a bíblia está toda certa ou toda errada, não pode haver meio termo. “Ah não, olha essa passagem aqui que diz tal coisa. Essa outra passagem não vale, é só uma metáfora”, ou “essa outra não se aplica à nossa era “. Se vc vai citar a biblia leia toda ela e forme uma opiniao sobre o todo. Ou vc tem fé nela ou nao tem.. ou ela ta toda certa ou toda errada. Ou foi escrita por deus ou pelo homem. Pare de se esconder apenas no versiculo que o teu padre/pastor/pai de santo leu no culto de ontem. Junto desses fanáticos tem as pessoas que não acreditam em deus ou na bílblia, mas insistem em utilizar suas passagens para atacar os crentes “Eu não acredito que deus tenha escrito a bíblia, mas olha aqui essa passagem mostrando deus mandando voce estuprar/esquartejar/olho-por-olho e diabo a quatro.. viu?? deus é mal” Porra.. se vc nao acredita em deus, é óbvio que vc tem pra si que a biblia foi escrita por homens, entao nao use uma suposta escritura dele (deus) pra encher o saco dos cristaos.. voce está traindo sua própria falta de fé. Voce pode dizer q a biblia ta errada, que o carinha que escreveu a biblia em 300 depois de cristo (que talvez nao tenha existido entao) ta errado, que o cara que traduziu ela pro portugues ta errado, mas nao que deus ta errado.. vc ja partiu do pressuposto que ele nao existe.. Até para nao ter fé vc tem q ter convicção.
Bom, seguindo em frente, tem o pessoal do discursinho: “pow, mas a igreja matou nao sei quantas mil pessoas/bruxas/gnomos/unicórnios na idade média. Fala sério, isso faz parte da história. Em qualquer período dela voce vai ver atrocidades cometidas por quem estava por cima. A igreja perseguia determinadas pessoas pra manter as rédias do poder, assim como faziam praticamente todos os reis dos grandes impérios. Ou vc vai perseguir e matar os descendentes de Gengis khan, xerxes, alexandre e qualquer outro que matava aqueles que se levantavam contra seuregime?? Outras religioes hoje em dia ainda matam quem prega outra fé.. pq vcs nao vao la no oriente médio dizer q a religiao deles ta cometendo uma atrocidade. É muito facil dar de dedo na católica que não manda matar mais ninguem há seculos. Por que nao vao correr atras de quem comete injustiças nos dias atuais?? Entra na favela e dá de dedo nos milicianos, ou ja que falaram na africa, vao atras dos contrabandistas de gente e de diamantes. O que a igreja fez na epoca não tem perdão, mas também nao tem culpados vivos pra gente mandar pra fogueira. Não passa de uma instituição engessada por seus dogmas.. só isso.
e por ultimo tem o autor do texto, que incorre em divesos atos citados acima. Tem mais uns: se vc termina seu texto com a inscrição “respeitosamente”, vc devia manter o “respeitosamente” até o fim, inclusive nos comentários. Vc foi quem propôs o debate, logo, tem a obrigação de manter o nivel do debate, evitando satiras e ofensas pessoais cotra os que se propoe a debater, obstante a linguagem dos demais.
Não da pra discutir o fato de a igreja nao permitir o casamento de padres e freiras.. é um preceito próprio que nao foi proposto por esse papa. Se o motivo é não deixar herdeiros legitimos que poderiam reclamar algo, isso é outro assunto milenar, nao tem a ver com amor ou com a causa que vc tenta fazer alusao.
Na frase que vc citou do papa eu nao vejo o que vc classificou como “discurso intolerante e violento”.
Nessa discussao qualquer um dos seus cursos de graduação, mestrado e doutorado nao o classificam a nada: voce nao esta discutindo com gente q leu textos cientificos, e sim com pessoas que leem a biblia e escutam o padre na igreja. Guarde seus titulos pra vc: garanto que a pessoa em quem vc os esfregou nao está nem ai pra eles.
Abraço
Dono do blog lixo, viado e quer fazer sensacionalismo com religião a religião católica. Toma vergonha na cara seu filho da puta.
Olá Daniel,
seu comentário é bem coeso, e sua análise dividindo em grupos os que estão comentando, tbm. No contexto geral do seu comentário no q diz respeito a “todo certo ou todo errado”, o seu fica em cima do muro. Vc critica todos (grupos) deixando a entender q ninguém está certo e por tabela todos estão, pois cada grupo tem sua visão, e como tal tem q ser respeitado, assim como o discurso do “Papa”.
A discussão sobre religião (não a fé) é longa mais válida, independente dos q seguem ou n. E é justamente por causa de posicionamentos q as pessoas têm em relação a determinadas discussões q as coisas evoluem pra melhor, do contrário ainda teríamos a Igreja como antes, os regímes árabes, o nazismo, em fim, se n fossem pelos os q penssam diferente tudo continuaria como estava, ou como estar. Garanto que n é ficando em cima do muro q as coisas evoluem.
Resumindo minha opinião e tendo um posicionamento ( todo certo ou todo errado), acho q a Igreja tem q ser condenada pelos seus crimes e todo seu patrimônio ser direcionado para um bem comum (tipo combate aos mesmos crimes que ela cometeu, combate a fome, etc), assim como o Nazismo a Igreja cometeu atrocidades e pronto! É fato! E todos o regimes q cometeram vieram a baixo, ou estão vindo (primavera árabe). “Faz parte da história tmb” os que cometeram atrocidades para estar no poder “cair”, pq só a Igreja do Papa se mantém? O regime totalitária dela é melhor do q o dos outros? Será pq matou em noma da Fé? Então dessa forma todo regime totalitário q vier a surgir matando pessoas deve usar do mesmo argumento, a fé, pronto! tudo certo, vamos defender pq foi em nome da fé.
Arnaldo… voce fez uma analise interessante de toda minha ladainha. MAs vc diz que eu fico em cima do muro, quando na verdade nossas opiniões tem muito em comum. Concordo que a igreja cometeu atrocidades e mais pessoas deveriam incentiva-la a reparar seus erros: cho que a igreja poderia fazer muito mais boas ações pelo mundo afora. Olhando os recursos que ela possui, o que ela faz é muito pouco.
Entretanto, na minha abordagem eu apenas utilizo palavras diferentes. Não sei em que instancia algum tribunal do mundo poderia “condenar” a igreja e consfiscar seu patrimonio.. acho mais fácil fazer com que a igreja pague por seus erros passados através de uma manifestação do que de uma rebelião. Criticar as crenças de um católico ou criticar o papa não vai fazer ele ver as coisas do seu modo. Querer “condenar” a igreja a algo como voce diz ou tentar fazer com que “a Igreja Católica Apostólica Romana seja declarada ilegal e seus líderes presos e julgados por crimes contra a humanidade” como incita o autos do texto pode te trazer alguns adeptos, mas até um ateu como eu posso ter uma opinião contrária a sua forma de manifestação. Agora se vc disser de uma forma pacífica que a igreja cometeu erros no passado e que deveria ter atitudes muito mais significativas para repará-los, vc pode conseguir apoio até mesmo entre os crentes.
Se contra fatos não há argumentos, você pode dizer a qualquer beata que a igreja cometeu atrocidades na idade média, e também pode convence-la de que a igreja é detentora de muitos recursos os quais poderiam ser aplicados em ações para um bem maior do que os atuais. Agora se no meio desse discurso eu disser q a religiao deles é uma baboseira e que os lideres tem q ser presos, aí pronto: ja perdi qualquer apoio q a razão poderia fornecer ao meu ponto de vista junto a eles.
“Dono do blog lixo, viado e quer fazer sensacionalismo com religião a religião católica. Toma vergonha na cara seu filho da puta.”
Oh, beleza de argumento, hein? Vai participar de um debate oficial bem cedinho
Igreja Catolica= FALCATRUA ,MANIPULAÇÃO,ORGANIZAÇÃO CRIMINOSA,ATRASO NA EVOLUÇÃO SO SER HUMANO , ATUALMENTE UMA MAFIA .
DESDE A QUEDA DO IMPERIO ROMANO DO OCIDENTE .DA ALTA IDADE MEDIA ATE OS DIAS DE HOJE . TEVE BAIXAS NO PODER EM CERTOS MOMENTOS DA HISTORIA DURANTE AS REFORMAS PROTESTANTES , DEPOIS RENASCIMENTO E MAIS TARDE O ILUMINISMO , MAS MESMO ASSIM CONTINUOU ARRUINANDO O MUNDO APOIANDO TUDO QUE FOSSE PODEROSO E PUDESSE MANTER O SEU CONTROLE ECONOMICO,POLITICO,SOCIAL DOS CRISTÃOS FACILMENTE MANIPULADOS TRABALHANDO JUNTO COM AS PIORES PERSONALIDADES DA HISTORIA MUNDIAL .
Acredito que ninguém aqui tem o direito de julgar os outros, mas afinal das contas somos humanos, somos corruptíveis, somos gananciosos e ignorantes.
Acho que toda crença em si tem seus prós e contras, é claro que algumas mais do que outras e vice-versa.
Mas o que as pessoas esquecem é que infelizmente essas crenças e entidades religiosas são de origem humanas, então meus caros, não fiquem surpresos se amanhã ou depois o papa ser acusado de associação ao terrorismo ou de ter uma grande refinaria de cocaína em seu nome no Sudeste Asiático.(estou citando o tal pelo assunto referido no blog e não estou fazendo apologia as drogas ou fazendo acusações, só pra deixar claro aos mais exaltados)
A igreja católica sim, pode ter errado no passado, mas se vocês perceberem isso tudo era baseado nos interesses econômicos, a igreja não iria matar pessoas em seu nome em troca de acusações futuras. E sim lucrar e ganhar mais fiéis para a sua causa. Citarei um dos exemplos que caracteriza perfeitamente isso, as cruzadas, peregrinação ou guerra santa, como preferirem chamar.Que se não me engano iniciou-se em 1096 e só parou depois de nove e outras mais cruzadas em 1272. Nesses quase 180 anos de guerras não há como negar que a igreja cristã da época lucrou sem igual, adquirindo fascínio e grande poder militar junto aos fiéis, que davam todas as suas fortunas para ingressar numa guerra de motivos patrícios.
Aproveitando essas citação, gostaria de expor que não me parece muito diferente de algumas “missões de paz da ONU” atualmente.
Assim como os extermínios preconceituosos, como a Noite de São Bartolomeu, a caça ás bruxas e as inovações que se viessem a prejudicar o poder da igreja seriam consideradas impuras e de obras malignas, tudo com intuito de conservar e manter o poder.
Agora vocês é que irão me dizer, na história da humanidade houve etapas de centralização dos poderes, citarei brevemente e só os mais importantes. Por favor me corrijam se eu estiver errado.
Como na idade antiga os poderes se concentrava no totalitarismo dos grande reis, nobres e aristocratas.
Noutro período da idade média passou a ser de papel religioso o de maior importância.
E atualmente o poder bélico e a tecnologia definem basicamente a autoridade de um país, região ou continente.
Na minha opinião(como se eu não tivesse dado ai acima hehe) a verdade é só um questão de princípios. Eu hoje em dia não acredito em mais ninguém, não porque penso que todos são maus, pelo contrário, preso muito a opinião do mais próximo, mas infelizmente algumas verdades prevalecem e mostram que hoje em dia temos muito menos liberdade do que em outros tempos.
Só pra deixar claro, me identifico muito com algumas opiniões da igreja católica atual, herança de minha família que tem indícios nazistas, italianos. Me considero um pouco espírita também(graças a minha mãe), também gosto de muitos ensinamentos da religião Celta e estou aprendendo agora alguns rituais da religião satânica.
Resultado não influenciou em nada na relação que tenho com os meus próximos e pelo contrário me fez perceber o quanto somos preconceituosos perante o desconhecido. Acho que devemos vivenciar o desconhecido para entendê-lo. Minha opinião aew galera!
Porra Vitor, desencana de discutir com esses fanáticos. Levar um debate pro lado pessoal e totalmente irracional. Tenho a impressão que essas pessoas tem o mesmo perfil daquelas que iam assistir as bruxas queimarem… convictas, temendo que um simples pensamento contra sua igreja ira provocar a ira de deus…..
O que mais me preocupa é que os católicos ao menos desenvolveram uma hipocrisia que os permitem fazer varias coisas contrarias à biblia, como se divorciar, beber, fazer sexo casual…. isso sob o falso argumento de que a igreja se modernizou, e q “não eh mais assim”… resumindo, a maioria dos catolicos não seguem de fato a igreja q defendem, pois isso eh inconveniente demais.
Mas eles tem o direito de agir assim, o que é bom, pois não ficam enchendo o saco dos outros, exceto quando se sentem atacados como em seu post.
O foda mesmo são alguns evangélicos que buscam com fervor repetir os mesmos erros que a catolica cometeu no passado, e que continua cometendo. Pelo menos no que diz respeito a intolerancia para com aqueles que não seguem seus mandamentos
Concordo com você. Abraço
Velhinho, li boa parte das respostas ao teu texto e na maior parte do tempo a vontade era de vomitar. O Rafael diz bem quando sugere que você pare de responder a eles. O nível em geral é muito baixo.
E é compreensível que seja. Não é de se esperar que as pessoas entendam a profundidade da violência simbólica imputada pela igreja com esses pronunciamentos. Talvez valha a pena um texto nessa linha. Talvez eu pense em algo para o Viés Negativo (sim, sou eu, heheh).
De qualquer forma, Vitor, foi interessante ver a quantidade de respostas e triste constatar o nível de preconceito contido na imensa maioria delas.
Abrazz!
Velhinho, pela primeira palavra já sabia quem era o André. Eu já parei de responder individualmente, até porque já são mais de 100 comentários. Vou escrever e publicar outros textos desenvolvendo melhor a minha argumentação. Apesar de saber que contra dogmáticos não há discussão, quero debater a polêmica. Quem sabe a carta não chegue ao Joseph? A tradução que eu fiz para o alemão está circulando por aí, em menor escala. E aguardo o seu texto no http://viesnegativo.blogspot.com. Abrazz!
Meninos, concordo com o André. Respondi alguns comentários. Não cheguei a ler todos. Mas isso é uma das provas de como tem gente idiota no Brasil. É uma pena. Algumas de minhas respostas foram grosseiras, infelizmente. Mas, de fato, concordo com o André. Essa galera não tem leitura, não entende. Não entende porque são ignorantes e vomitam catoliquices. Se eu acreditasse fielmente em inferno, procuraria mandá-las pra lá. Porém, seria maldade com o diabo!!!! Ele não merece!!
Quando nos tiram o direito a educação e a sabedoria enfiando os livros que deveriam estar na escola, e as próprias escolas, sabe deus aonde, tornam DEVER das pessoas com alguma instrução fazer os leigos enxergarem a importância do senso crítico. Também nos dão o direito de ir contra aquilo que tenta nos tornar novamente primitivos e ignorantes. Dessa forma, temos o direito SIM de nos posicionarmos contra a ICAR (e não só a ela), pois desde quando foi fundada, através da política do medo, apenas explorou a humanidade para ganhar poder. (eu sei que essa afirmação foi vaga, mas não vou ficar citando centenas de fatos.) E como já disseram acima “contra fatos não há argumentos”. Pedirem pro cara postar referencias bibliograficas foi a coisa mais ridicula que eu li aqui. Apenas duvidar de algo que falam não torna o mesmo que disseram algo mentiroso, só demonstram a falta de conhecimento dos que leem. Contra argumentos, devem-se usar ARGUMENTOS.
Saibam respeitar as diferenças!
Posto isso não para botar à prova a crença de ninguém, posto porque fiquei abismada com alguns comentários, principalmente os ofensivos. Lembrando que ICAR não é uma questão de crença, mas sim uma questão de ideias. A crença está em deus.
Vitor, adorei o site e o seu texto. Bom trabalho!
Vito Cei, ao concordar com o Rafael você se igualou à Igreja Católica do passado a que tanto condena. Meus pêsames.
Cei, estou contigo meu brother… Falaram sobre liberdade de expressão e os “escambau” aí, além de alguns posts muitos produtivos.
Uma coisa que não está acontecendo aqui é o respeito.
Quando a igreja, independente da religião “impõe” qualquer palavra ou “prega” o que quer, os que não seguem (pagãos), são condenados apenas por não seguirem ou acreditarem(direito individual).
Quando esse (pagão), emite sua opinião, que é contra o senso comum, aí vira baderna… Isso é um desrespeito!
Lembrem-se Religião não define caráter, e isso está sendo mostrado aqui.
Concordo totalmente contigo Vitor Cei, esses cães tem que calar a boca.
E para quem não conhece os crimes que eles fazem visitem o site http://www.protejateusfilhos.org/index.html
É um site que destapa toda a mentira da rameira .
e visitem também o site de JH –> cegbrasil.com
O Papa e a Igreja sempre atacam os homossexuais e uma intolerância está implícita no discurso dele.
Os descendentes de Gengis Khan, Xerxes e Alexandre não responsáveis pelo que eles fizeram simplesmente por serem parentes. Mas eu não estou falando de pessoas e sim de uma instituição. A Igreja é uma instituição criminosa que nunca foi punida. E é uma instituição que ainda detém muito poder e continua cometendo crimes…
O tema do post foi o discurso do Papa Bento XVI. Milícias, contrabandistas, árabes, políticos corruptos… serão temas de outras ações e reflexões.
O “respeitosamente” no fim do texto foi uma ironia. E a alusão aos meus títulos acadêmicos em um dos comentários também foi uma ironia. Leia novamente e você vai perceber que foi uma resposta sarcástica.
Tem razão. E tais monges católicos também são responsáveis por mil anos de atraso no desenvolvimento da medicina, da matemática e de outras ciências essenciais para a saúde e o conhecimento.
Não é por nada não, mas quando fazemos uma referência, não podemos considerar nossos prórprios livros/publicações. Mais da metade dos livros citados não diz respeito a metodologia/ideologia ou afim da Igreja Católica, já que são publicações de pensamentos e ideologias globais/pessoais… creio que esteja muito equivocado e apenas quer parecer culto… um doutorando não faz afirmações como faz e se fosse seu orientador, lhe chamaria atenção pelos erros absurdos…
Me perdoe, mas com essa bibliografia você não está sendo imparcial.
Neste blog você está apenas mostrando a sua linha de raciocínio, assim como um nazista mostraria a dele no blog.
Darcy Ribeiro, Gilberto Freyre, Vitor Cei (ou não Cei), NIETZSCHE, Friedrich Wilhelm, são bons escritores dentro do pensamento deles.
E você acredita em imparcialidade, meu caro? Todo escritor é bom dentro da linha de pensamento dele. Seja ateu, protestante, católico, islâmico, budista, comunista, capitalista…
Então você não pode querer criticar a Santa Igreja baseando-se em ateus e comunistas.
É o mesmo que manda Corinthianos escreverem bem o Palmeiras.
Vamos se coerentes né?
Ah claro, como se a Dilma não fosse ninguém… hahahahahah.
Porra …. que lista hein!
De qualquer forma – é inegável o papel que a Igreja Católica(e não só ela) teve na formação do Ocidente.
Muito veio da Grécia, trazido pelos Romanos …. mas a Igreja tem sim a sua parcela, e pode parecer estranho, parcela de coisas boas.
O que você pede, no final do texto, é um absurdo.
Mesmo lendo todos esses livros.
Absurdo é a pessoa não diferenciar igreja de doutrina. O que você, Thiago, por inoperância mental, está fazendo há algum tempo. Vitor, não jogue pérolas aos porcos.
Se DEUS fosse a favor do homossexualismo não teria feito Adão e Eva, e sim Adão e Ivo.
Deus é amor!
Amar a DEUS sobre todas as coisa e Amar ao próximo como a ti mesmo.
Mas não vamos confundir esse amor. Ele aceita a todos, pois a todos deu o livre arbítrio.
Não tenho preconceito com a galera GLS, mas aceitar uma cerimônia Divina entre Gays ou lésbicas. Isso vai de encontro com a Lei que está sobre todas as leis.
A igreja católica é a maior de todas as adúlteras, basta analisar os 10 mandamentos do catecismo e os 10 mandamentos de Deus que estão em êxodo 20. Mas apesar disso aí, está certa em não concorda com o ajuntamento entre GLS. Deus permite sua escolha, e se vc se arrepender ele te perdoa, mas não te livra das consequências.
O interessante é que vcs questionam as coisas divinas mas acreditam que o homem veio do macaco, acreditam em muitos filósofos que nem sabemos se realmente existiram, ou seja, preferem ignorar a verdade pá a mesma fere seus desejos carnais. Todo sacrifício que precise fazer para seguir o manual que Deus nos deu, não o fazem, preferindo passar o resto de sua vida pecando e achando que Deus aceita esse tipo de comportamento. Leiam a Biblia la em levitico 18:22. E vejam que Deus abomina qualquer pessoa que tenha relação com outra do mesmo sexo.
Deus está acima de tudo e de todos.
Abraço
Rapaz, Adão e Eva? E você acredita Coelho da Páscoa?
Bingo…
Leiam o Livro dos Espiritos.
Para quem tem mente aberta poderá ter uma opinião.Sair de uma fé cega e quem saber haver um fé raciocinada…
Caro Victor, a Igreja te incomoda muito? Mas aposto q vc não é católico… Bom, vc só está “obrigado” a seguir os dogmas católicos se seguir tal religião, certo?! Quanto ao casamento de pessoas do mesmo sexo, vc é livre para casar com um namorado seu, já é permitido aqui no Brasil… E, finalizando, não só a Igreja Católica matou judeus, muçulmanos, indígenas. A Igreja Protestante tb teve sua caça às bruxas (é só estudar um pouquinho de história). E pq não condenar todos os governos do antigo continente por escravidão, invasão de terras, massacres, genocídio, tráfico de influências… Talvez nenhum país ou religião escape, certo?!
Todos os criminosos devem ser punidos. O tema do post foi a Igreja Católica. Em breve posso escrever sobre outros criminosos, mas não vamos mudar de assunto agora. E o Papa se autodenomina líder supremo de todos os cristãos do Ocidente… não apenas dos Católicos. Em breve um post a respeito disso.
Boa.
Nos EUA houve a maior guerra do continente americanos com mais de 500.000 mortes simplesmente por causa da abolição da escravatura.
E por que não criticar esse pais majoritariamente protestante?
A China e a Índia de grandes filósofos que matam todo dia, até os dias atuais.
O Oriente médio, berço de tanta sabedoria que não teve a influencia católica, mas nem por isso deixou de matar.
Kakakakakakakaka… boa, Vitor! Como pode uma pessoa acreditar em Adão e Eva!? Tem que falar pra ele que Papai Noel, Mula-sem-cabeça, Saci Pererê, também não existem. E quem foi que disse que acreditamos que o homem veio do macaco? Isso só cabe na cabeça do Dannyel. Apenas acredito, ou melhor, sei que o homem e os macacos, todos, vêm de um mesmo antepassado(s) em comum, assim como tudo que existe ou existiu sobre a face da Terra, pois desde o primeiro momento sempre houve e continuará havendo uma constante e lenta evolução na biologia.
Pelo visto o Dannyel é criacionista também.
Eu ainda não cheguei ao ponto de saber o que Deus abomina. Mas eu abomino pessoas como você: Dannyel.
Continue com sua polícia divina, quem sabe um dia ela prende esses pensamentos tão geniais proferidos na internet. Ou não.
Bom ….
A igreja católica tem um passado inegável é verdade, foi uma grande forma de dominação mundial.
Mas nem por isso devemos condena-la, afinal, as bases da nossa sociedade são os valores cristãos, e apesar de Laico ….
“…promulgamos, sob a proteção de Deus, a seguinte CONSTITUIÇÃO….”
E sobre os homossexuais, o Papa e todo o resto dos cristãos apenas seguem sua religião, e faz parte do nosso dever parar de criticar e simplesmente respeitar a crença dos outros.
Pois é , e que sociedade MARAVILHOSA vivemos não é !?
Vitor, dá uma lidinha na Bíblia que você vai ter respostas claras para todas essas dúvidas. Se não acredita nela, o Papa ou qualquer outra autoridade eclesiástica não servem de nada para você, além é claro de autopromoção e incitação a debates que não levam a lugar algum.
E não servem para nada mesmo.
Eu tenho tanta autoridade quanto o Papa. Eu só não tenho tantas pessoas que acreditam nisso.
TODO debate, leva a algum lugar irmão(e não te chamo de irmão por alguma crença religiosa), somente pq é o que realmente temos de ser. Mas sem babaquices pseudoreligiosas.
Ah, mais um “filósofo-comunista-ateu” mostrando a sua verdadeira face.
Vai tomar no cú seu babaca e pare de conversar asneira, vai estudar primeiro antes de falar merda seu idiota
Amigo, não seria melhor tu assistir ao BBB e deixar coisas mais complexas de fora da tua cabeça???Uma pessoa que se esconde atras de iniciais, ou pseudonimos deveria se calar e aprender um pouco.
Escrevendo uma carta tão ofensiva assim ele só se passa por hipócrita.
Perfeito sua reflexão.
A igreja católica com todo esse histórico é venerada por esses “Sábios” abaixo que criticam essa carta aberta, mas com certeza condena o que Hitler fez na 2a guerra. A história condena Hitler e santifica a Igreja, mas é fato, e contra fatos não há argumentos, Hitler não fez 1/1000 do que a Igreja fez em termos de crimes contra humanos.
Porque a Igreja fez e não pode ser condenada, se Hitler fez e é condenado até hoje.
Tenho certeza que esses mesmos “sabios” abaixo iram chamar de imbecis aqueles que hoje se dizem Nazistas, assim como esses últimos usam do mesmo termo com os cristãos.
A pergunta é: quem é o mais imbecil?
Não interessa o que o papa fala ou deixa de falar. Ou o que a igreja ou religiões fizeram no passado.
O dever de todo ser humano é aprender a dicernir estupidez e falácia de ponto de vista e boa intenção.
Ditar como regra coisas absurdas, sabendo q tem uma legião gigantesca q vai tomar isso como lei e vai segui-las, é no mínimo de uma irresponsabilidade inimaginável para qualquer setor ou meio da sociedade.
Culpado é aquele q segue uma idiotice mesmo sabendo o que é e ainda tenta enfiar guela abaixo isso para os outros. Sem nem ao mesmo se preocupar com o que a outra pessoa pensa ou sente.
Religião e fé são completamente diferentes, se não sabem diferenciar isso por favor procurem algo melhor pra fazer, de boa FÉ se possivel.
A igreja católica é irresponsavel sim em muitos aspectos. Mas são arrogantes e hipócritas ao extremo e nao admitem, mesmo q isso custe VIDAS.
O que são algumas dezenas em meio a 7 bilhões nao é??
Infelizmente isso ta no sangue de mtos “seres humanos” desde o começo dos tempos. Sabe-se la quando isso vai mudar.
Acredito que começa com cada um questionando e procurando melhorar as coisas ao seu alcance e nao engolindo tudo q é cuspido na sua cara como verdade única.
Eu acho que tudo é liberdade de expressão. Como você tem uma criação e foi educado de tal forma, o maior representante da Igreja Católica também foi, mas com outros valores. Não acredito em Deus mas não crético quem a acredita, só sou contra a forma das igrejas se portarem em relação a ciência, não tenho a minima ideia de quantos anos tem a Igreja Católica, mas sei que são muitos e que se em tantos anos eles não mudaram, pq mudariam agora?
Cara ,vc deve ser um gay evangélico!
Puts , não tem que ser de utra religião p/ saber das barbáries que a Igreja fez
Eu sou um heterossexual agnóstico.
Não sou católico, mas tenho que fazer algumas ponderações…
Esse discurso não é do Papa, e sim da igreja que mantem essa linha a séculos, vc queria que um papa mudasse da noite para o dia tudo que a igreja acredita??
Concordo que a igreja católica cometeu vários crimes, porém isso foi no passado, e a própria igreja reconheceu os fatos…
Também não concordo com os dogmas e a linha de pensamento da igreja católica, mas por favor, não confunda alhos com pugalhos, pois assim vc pode confundir a cabeça de alguem desinformado que venha a entrar em seu site em busca de informação…
Abraços…
Amigo, a igreja católica COMETE CRIMES ATÉ HOJE, tá ligado na pedofilia dos padres na Europa????e isso é INFORMAÇÃO, lê mais jornais.
Obs.: Não dá para comentar essas palavras que foram vomitadas (aí em cima)….
Primeiro recomendo uns 5 anos de estudo….
Mas é estudo de verdade… Não o que é ministrado por essa Igrejas que nascem em qualquer esquina….
desculpa, mas se varios filosofos e principalmente sociologos falam que a familia é a celula mae da sociedade, pq o papa nao pode dizer? sem falar que todos sabemos que o sexo na igreja só é possivel para reprodução, portanto nao tem pq a igreja aceitar o casamento gay.
Obs: gostaria de deixar claro que sou a favor do casamento e amor gay, mas compreendo o lado da igreja catolica.
impresionante como as pessoas sao ignorantes
pessoas que querem ser felizes mas nao admitem a felicidade na vontade de Deus querem ser feliz a seu modo antigamente se tinha familia e se era muito feliz hoje em dia o pecado tomou conta da humanidade homosexualimo tomou conta as drogas a prostituoiçao a doença ninguem mais quer responsabilidade ai querem culpar a igreja cada um quer escolher o deus de sua maneira um Deus que ate o diabo gosta
BOA!
Parabéns pelo site.
O tom que este assunto vem tomando, bem como os demais pronunciamentos de Vossa Santidade, não agradam ao mundo. Bastou uma das escorregadas em chamar Maomé a causa de todo o mal para que revissem o discurso e abrandassem a situação. Sou católico fervoroso e a Igreja é o composto de pessoas de vários tipos e raças com um objetivo: Transmitir e ensinar o amor ao próximo. Esta é a atitude de qualquer religião. Não se pode discriminar ninguém; pois todos são a criação de Deus e ponto final. Infelizmente os “cegos” e mente fechada continuarão com atitudes discriminatórias e criarão o seu próprio buraco para se enterrarem; mais cedo ou mais tarde… e a linha do Vaticano após João paulo II vem tomando este rumo; escolhendo ovelhas gordas, felpudas e bem tratadas; deixando as mais desvalidas se perderem… pensem nisso.
Igreja Católica? Aquela igreja que prega o preconceito e intolerância (como muitas outras, claro), que seus anos de domínio no mundo causaram um grande período de atraso na evolução de nossa sociedade? Aquela que queimava e torturava supostas “bruxas”, homossexuais, outros religiosos, e qualquer outra pessoa que fosse contra seus pensamentos? Se hoje ela ainda tivesse um grande poder, não duvido nada que continuaria uma monstra e censurando todos. Por isso digo: “Deus” me livre de igreja…
so tem doente por igreja contestando a carta, o jazz ja foi buscar argumentos que possa processar o victor, e assim vai catolicos sempre serão doentes pela igreja e tentaram a todo custo fazer com que as outras pessoas aceitem os mandamentos ditados pela biblia
Se a Igreja hoje é ruim pelos crimes do passado, então alemães são nazistas pelo que fizeram na 2ª Guerra? Todos os espanhóis hoje são assassinos porque exterminaram povos nativos da América? Todos os árabes são terroristas em potencial porque alguns atacaram os países Ocidentais há alguns anos atrás?
Creio que esse argumento de julgar o passado da Igreja para analisar o que ela faz ou prega hoje não seja adequado para essa discussão, especificamente.
Lelouch, a sua comparação não faz o menor sentido. Falácia! Um alemão não escolhe nascer na Alemanha, assim como um espanhol não escolhe ter nascido na Espanha. Mas um membro do clero católico escolheu ser um membro da Igreja Católica Apostólica Romana, que é tão criminosa quanto o Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães, que foi declarado ilegal e teve seus líderes julgados por crimes conta a humanidade.
Vitor Cei,
Sua opinião é superficial demais.
Primária.
HOMEM É HOMEM, MULHER É MULHER. HOMEM SE CASA COM MULHER E MULHER SE CASA COM HOMEM E GERAM FRUTOS. DEPOIS CHEGOU O DIABO E QUIS MUDAR A ESSÊNCIA DO QUE DEUS CRIOU E CONSEGUIU MUDAR OS PENSAMENTOS DO HOMEM PARA QUE PENSASEM QUE ISSO FOSSE COMUM E NORMAL. MINHA RELIGIÃO É “DEUS” E NÃO TENTEM MUDAR O QUE “DEUS” ME ENCINOU BANDO DE AMALDIÇOADOS.
#claudio precisava mesmo do CAPSLOCK?
E outra, ENSINOU É COM S….dá pra tecer comentários com pessoas que nem sabem escrever direito????
Estou de acordo que a igreja, independente de ser católica ou não, tem um passado nada favorável, mas de qualquer forma o que o Papa disse ali não agrediu ninguém, ao meu ponto de vista. O que para alguns pode parecer algum preconceito, para mim pareceu normal, afinal ele só disse aquilo que está escrito na bíblia, que é o que ele acredita e prega para o povo católico e/ou não católico, quem quiser, escuta e quem não quiser ignora.
Simples assim, assim como qualquer outra religião ou cultura. Infelizmente todas as religiões/crenças tem rivalidades entre si, todas são donas da verdade e todas tem seus adeptos, fanáticos ou não. O que não é dito é que todas procuram o mesmo, a paz, preencher o vazio que o ser humano sente e que cada uma, da sua forma, tenta mostrar o “melhor” para isso.
Mas bem, cada com sua opinião.
Bem, eu li esta carta e acredito que realmente inúmeros problemas tenham rondado a igreja católica do passado, mas a igreja católica moderna é completamente diferente. Também acho horrível que alguns sejam contra o casamento homo afetivo, mas a constituição da maioria dos países ainda proíbe isto. Não seria motivo para ir contra a igreja católica, afinal isto também violaria o direito À religião. Você está certo, muitos fazem de Deus para lucrar, mas devemos olhar também para os cretinos de outras religiões que usam da imagem de Deus para lucrar. E o que me diz das religiões que consideram as mulheres inferiores?
Abraços.
Caros amigos.
A verdade tem 3 pilares. Ela é una, universal e imutável. Não se pode criticar uma doutrina sem conhece-la profundamente.
O engraçado é criticar a Igreja e não criticar algumas coisas que são tomadas como verdade hoje, que podem ou não ser verdades. Nós acadêmicos temos que ter senso crítico aguçado, porém embasado. No mundo acadêmico existem correntes, alguns que acreditam outros que não acreditam em tal teoria, outros defendem ou não defendem tal fato histórico tal como ele é mostrado. Exemplo disso são a inquisição e a teoria da evolução. Nem todos acadêmicos dessas áreas acreditam nesses fatos. Pois são teorias e ponto de vista de uma certa quantidade de pessoas passiveis a erros.
“Tomados de feroz anticlericalismo, os enciclopedistas franceses, com Voltaire à frente, converteram a Inquisição na sua principal arma de combate contra a Igreja. Tratava-se, diziam, de instrumento de opressão contra as liberdades individuais, manejado por um clero fanático e corrupto, desejoso de manter o povo na ignorância… As mesmas idéias, as mesmas palavras, idênticos chavões continuaram sendo utilizados, como um cantochão, com infatigável insistência pelas correntes liberais do século XIX e chegaram até os nossos dias.” (João B. G. Gonzaga. A Inquisição em seu mundo. São Paulo, ed. Saraiva, 1993, p. 101).
“O Dr. G. Sermont, especialista em genética dos microorganismos, diretor da Escola Internacional de Genética Geral e professor da Universidade de Peruggia e R. Fondi, professor de paleontologia da Universidade de Siena, no livro Dopo Darwin. Critica all’ evoluzionismo, afirmam nesse sentido que: “é se constrangido a reconhecer que os fósseis não dão mostras de fenômeno evolutivo nenhum… Cada vez que se estuda uma categoria qualquer de organismos e se acompanha sua história paleontológica… acaba-se sempre, mais cedo ou mais tarde, por encontrar uma repentina interrupção exatamente no ponto onde ¾ segundo a hipótese evolucionista ¾ deveríamos ter a conexão genealógica com uma cepa progenitora mais primitiva. A partir do momento em que isso acontece, sempre e sistematicamente, este fato não pode ser interpretado como algo secundário, antes deve ser considerado como um fenômeno primordial da natureza.”” fonte:http://www.lepanto.com.br/dados/Evolucion.html
Falo tais coisas porque a Igreja não pode simplesmente adotar o modo de vida da população mundial. Pois como disse a Verdade é uma só. Se a cada pequena mudança dos povos acarretasse uma mudança na visão da Igreja ela se contradizer-ia na sua essência. O que é inconcebível.
Outra coisa inconcebível é tirar uma frase de todo um texto, como é a biblia, e usar como argumento distorcido para manter um ponto de vista, talvez duvidoso. O fato do homossexualismo,e não o homossexual, ser condenado pela Igreja é o fato da doutrina vinda da tradição sempre condenar essa prática. Portanto não se verão nesse mundo até o fim dos tempos a Igreja compactuar com o homossexualismo e nem com o aborto por exemplo. Não estou comparando os dois. Porém são dois assuntos delicados em que a Igreja nunca mudará a sua opinião.
Podemos até pensar de uma forma um pouco contrária. Como vimos os dois grandes argumentos contra a Igreja são principalmente a evolução e a inquisição. O que pode gerar algumas perguntas, não serão esses pontos criados com a motivação de tirar a credibilidade da Igreja perante os homens? Mas porque tirar a credibilidade da Igreja? O que a Igreja fez ou faz que incomoda tantos os católicos quanto os não católicos? Será que é por causa do seu posicionamento firme e não contraditório? Será que é porque algumas pessoas simplesmente querem dominar as outras colocando que a Igreja domina as pessoas? Varias questões podem ser levantadas de diversos pontos de vista.
Para os católicos e não católicos o primeiro mandamento de Deus é Ame ao Senhor seu Deus com todo seu coração, com toda a sua alma e com todo o seu entendimento. Esse é o maior e primeiro mandamento. O segundo é semelhante a esse, ame ao seu próximo como a si mesmo. Toda a lei e os profetas dependem desses dois mandamentos. São Mateus 22,37.
Nele pede para amarmos a Deus com todo nosso entendimento. Ou seja racionalmente, como é muito bem exposto pela a Igreja nos vários trabalhos teológicos, principalmente pelos Doutores,a saber, São Tomaz de Aquino e Santo Agostinho entre alguns outros.
Podemos ver que o nosso entendimento está voltado para coisas não divinas. Que até certo ponto merece respeito, porém as pessoas que acreditam em algo divino tem o dever de tentar amar a Deus com todo seu entendimento.
Essa partilha de conhecimento já vai longa. E parabéns Vitor Cei por abrir esse espaço para a discussão, pois sem a discussão não há construção do conhecimento.
Att Michel M.
Obrigado, Michel M. Estou gostando do debate. Obrigado a todos pela participação.
É isso aí Vitor, pena q tem uns panacas que apelam para palavrões pois não sabem de nada, na verdade são IGNORANTES, mas os debate tá legal pacas.
Isso mesmo, a igreja deve ser pura, e nao so a catolica, como a evangelica que rouba dinheiro das pessoas, como muitas outras, de muitas religioes, o que importa e que voce acredite em deus e mais nada importa!
O Clero eu nao sei, mas a familia como deve ser homem e mulher é com certeza a celula fundamental da sociedade.
Um ótimo argumento esse seu “Jean”. Você , que usou o homossexualismo como insulto , que acredita em uma verdade absoluta _Uma verdade cega, acredita em tudo que um eleito por questões -politicas- fala.
Como o Arnaldo falou -Hitler não fez 1/1000 do que a Igreja fez em termos de crimes contra humanos- E você , crendo nela , toda poderosa igreja católica , fica Cego e SURDO.
Porque não vê a realidade da sua igreja ??
orgia dentro da igreja é pecado?
acesse:
http://reinodaverdade.blogspot.com/2012/01/iurdtv-bispo-entrevista-ex-pastor-que.html
Sou católico e certamente não tenho todo o conhecimento que muitos aqui demonstratam. Mesmo assim gostaria de deixar aqui o meu comentário. Acredito que em todo segmento, seja qual for, existem pessoas que agem de forma leviana, utilizando do poder para bebefício próprio, para impor suas crenças e desejos pessoais, distorcendo aquilo que representa. Isso não reflete o interesse da maioria! Pois bem , sobre as atrocidades cometidas pela igreja católica, a própria igreja, publicamente, já pediu desculpas e reconheceu esses erros. Publicou uma carta onde reconhece essas atrocidades e condena todas as práticas realizadas naquele tempo. Essa carta foi lida pelo Papa João Paulo II (http://www.pernambuco.com/diario/2004/06/16/mundo1_0.html). Sendo assim, não concordo que se deva condenar tudo o que a igreja católica representa por esses erros cometidos.
Vitor, concordo com sua postura e atitude
Engraçado é ver todos só falarem da igreja católica e não das demais né? As outras igrejas são todas perfeitas… nunca fizeram nada… passado perfeito… Lamentavel… pessoal acha que ter N faculdades X doutorados ou o que quer que seja os torne mais “espertos”…
Engraçado não mandar um carta pro Edir Macedo para ele tirar o nome dos fiéis dele do SPC/Serasa…
kkkk
Boa ideia. Vou escrever uma carta aberta para o Edir Macedo. Em breve publico aqui no ENFU.
Meu caro…
A história nos mostra que sempre houveram organizações de formas religiosas mantendo o controle dos pensamentos, formas de pensar e de agir… (E isso não é mérito somente da ICAR). Mas por outro lado a evolução do mundo e dos homens nos mostra também que o direito a opinião foi amplamente adquirido até mesmo pelos que não merecem. Porém algumas coisas mantêm-se indissolúveis como alguns dogmas de instituições religiosas. Quanto à homossexualidade, praticamente todas as religiões (cristãs ou não) condenam tal prática e a Igreja Católica prega contra o casamento, o que não vejo como se fosse o fim do mundo pra isso. Sou até a favor da união civil, afinal essas pessoas possuem bens que devem ser administrados e possivelmente herdados, mas por outro lado nada obriga a Igreja ou qualquer outra instituição ou pessoa a aceitar tal fato. É somente uma garantia de direitos atribuída pelo Estado e não tem nada a ver com fé ou dogmas. Quanto ao passado, creio que todos devem ter algo ao qual não se orgulham guardados no fundo do Baú. Mas não pode passar em branco as coisas boas. Todas as Igrejas tem sua parte errada e isso é fato. Achei interessante que eu cliquei no link por estar escrito “Filósofo brasileiro desafia Papa…”, achei que seria um “desafio” mais inteligente. Não uma pessoa nervosinha com uma frase que se acha super inteligente por ler dois ou tres livros e pegar somente a parte que lhe interessa e excluir todo o resto da história. E se baseia em parte de uma carta com um conteúdo amplo como se ele fosse somente desse assunto… Se for assim… vejo infelizmente que nossa filosofia está morrendo e estamos fadados a conviver com pensadores de meias palavras com pensamento completamente fechado.
Esse cara se acha muito inteligente criticando a igreja da era das trevas que realmente fazia essas coisas
mas ele direciona essa carta de muita sabedoria so pro Papa?afinal todos os lideres de igreja (ao menos a grande maioria)é contra o MATRIMONIO que é um sacramento contra a uniao civil isso tanto faz é so um contrato todos sabem disso.esse “filosofo” so quer aparecer
Vitor Cei, sabemos que padres e freiras não se casam porque, fazem um voto. Tudo isso é para “se casar” com Deus, e viver com foco apenas na obra de Deus e na evangelização.
Isso é como discutir sexo dos anjos, eu sinceramente creio que a igreja cuida demais da vida dos outros e tem opiniões demais sobre o que não lhe diz respeito. Se Deus quisesse falar algo certamente viria aqui e falaria, não creio que ele precise ficar se escondendo atras de um livro retrógrado que já foi por demais modificado pelos homens segundo suas vontade e anseios. Só pode falar de amor e paz quem pratica o amor e paz isso nunca foi o forte da igreja que sempre pregou o acumulo de bens e de poder! Como dizia Fernando Pessoa ” Todo mal advém de nos importarmos uns com a vida dos outros “. Gay ou hetero, cristão, ateu ou budista , brancos ou pretos parem de se meter na vida dos outros. Todos podemos ter opiniões diferentes e podemos até discutir ( o que é muito saudável para a vivencia humana ) contudo impor sua vontade, achar o outro valha menos por pensar de certa forma ou discriminar o outro por não ser como você quer é o cumulo do ridículo, e por força disso também digo que a igreja católica assim como outros cultos é retrograda, intrometida, egoísta e soberba.
Comentário de um LEIGO os padres,freiras e demais sacerdotes que fazem o celibato (voto de castidade) é opcional pergunte a algum padre ou freire se eles foram obrigados a fazerem esse foto,logo se eu quiser ser padre já estou ciente de voto e o farei ciente disso não obrigado,situação parecida com quem faz o voto do despojo (vide aurélio).
Pq o mundo gira em torno do sexo e do dinheiro ?
Pq se escandalizam tanto em ver os sacerdotes felizes como poucas pessoas casadas são mesmo sem sexo e sem dinheiro ?
Um sacerdote tem um compromisso com Deus e Jesus Cristo de basta.
E outra esse negócio da mídia estar tentando fazer com que a relação/casamento gay seja algo NORMAL tá por fora pq nunca será,Deus fez o homem e a mulher está é a união perfeita e nenhuma outra variação desta.
MAS os homossexuais continuam sendo filhos e filhas de Deus podem ir a igreja,ser batizados e tudo mais,só não CASAR NA IGREJA.
Uma coisa é aceitar outra coisa é ser obrigado a aceitar.
COITADO DE VOCÊ, VITOR!
Só isso? Isso vale um link no ocioso?
O Papa deve receber tantas cartas infinitas vezes mais bem fundamentadas, pela quantidade de “inimigos” que a igreja possui, que essa lhe dará sono.
Pior do que aqueles evangélicos que tentam converter todo mundo são esses “pseudo-ateus” que usam de argumentos chulos para justificar um texto tão medíocre quanto esse.
Tenho dúvidas quanto como devo me dirigir a este papa: É para dizer “Vossa Santidade” ou “Mein füher”?
Boa pergunta!
Prezado, você é um idiota, respeite a posição da igreja católica, se você é contra o problema é seu, invente uma igreja pra você e/ou cuida da sua própria vida.
Como diz o meu velho pai, se eu tivesse coragem de roubar pobre eu fundaria uma Igreja e ganharia muito dinheiro. Pastor Vitor Cei e a igreja invisível… Mas eu não tenho coragem de roubar pobre.
Gosto muito do Raul Seixas, mas suas citações e seu livro com lembranças desse ícone me fazem perder o interesse por ele.
kakakka.. esse cara só pode estar brincando! Palhaço!
Cara, que texto mal escrito. Se quer debater sobre um assunto procure primeiro conhecê-lo um pouco mais.
A igreja foi quem fundou as universidades que existem até hoje, aperfeiçoou a escrita, a contagem do tempo, a astronomia, e muito mais.
Segundo institutos seculares a igreja apoiou o avanço científico mais que todas as outras instituições juntas.
Se seu conhecimento histórico é similar ao adquirido na wikipédia e google, nem vou citar sua falta de conhecimento teológico.
Você entrou na “modinha” de ser contra a igreja, afinal, ela é o único freio moral em uma sociedade que vai destuindo um a um os valores que fazem do homem superior aos animais.
Porfim, não se gaste se importando com as orientações do papa, elas são para católicos, viva sua vida como quiser, transe com quem quiser, dê para quem quiser, case-se com homem, mulher, animal ou árvore, mutile seus genitais e registre-se como mulher, só não espere que quem se importe com a humanidade realmente aplauda e endosse esse arremedo de vida.
Já ví debatedores da igreja com argumentos bons, mas você não deveria nem se arrogar o título de filósofo, muito menos escrever uma carta aberta a igreja que fundou a civilização ocidental.
Melhor testo até o momento.
Prezados, obrigado pela participação. Eu gostaria de poder continuar respondendo aos comentários de vocês individualmente, um por um. Mas como são muitas pessoas escrevendo, não estou dando conta de responder a todos. Mas continuem escrevendo.
Garanto q se o inferno existisse teria muito santo do pau oco queimando la.
kct.. um post tao lixo quanto esse, anunciado como “Filósofo brasileiro desafia o papa em carta aberta à Igreja Católica”… havia me deixado muito afim de ver bons argumentos. Mas o que eu vejo aqui é o trabalho de um idiota e seu teclado. os comentarios prós e contras, são de muito mais relevancia que o artigo acima.
Sinceramente, achei essa carta aberta muito vazia, sem conteudo e esclarecimentos no sentido exato da palavra. Não defendo os procedimentos da Igreja Católica, mas tambem não os condeno. Todos nós somos eternos aprendizes. Vivemos sempre bulirando a pedra bruta que existe em cada um de nós. Leis são feitas para serem cumpridas e não questionadas. Família é familia, Celibato é celibato. E por isso devemos ao menos respeitar os regulamentos e/ou leis que regem os membros da Santa Sé. Esse negocio de casamento entre individuos do mesmo sexo, não tem nada haver com a Igreja Católica, e se ela é contrária a isso, devemos respeitar seu ponto de vista. Mesmo que esteja errada, é o ponto de vista dela. _”Conheceis a verdade, e ela vos libertará.”, está escrito a milhares de anos. Então, vamos procurar a Deus, dentro de cada um de nós, nas nossas ações e atos, no nosso respeito proprio e para com o semelhante. Preocupar com o que voce pode dar o melhor de si para ao menos melhorar o mundo que está a sua volta. O resto, pode deixar que o Eterno se encaregará de tudo. Ele colocará todos os inimigos seus,debaixo de Seus Pés. Pode ter certeza disso, e viva cada dia como se fosse o ultimo, porque o dia de amanhã, só Ele sabe o que se sucederá. Espero que esse Vitor Cei, seja mais feliz com seus proximos “protestos”, porque esse aí…
Aguardem, em breve, novos textos desenvolvendo a argumentação da carta.
Quando falam sobre o fim do mundo por parte Divina, estão tentando jogar a culpa em que faz o bem. O fim do mundo está se aproximando? Talvez sim… mas para as pessoas que acredita nesse fim… sua alma está condenada a acreditar nisso e quanto ao resto nem opino…
PelamordeDeus…um filósofo!!! Cara filosofia serve pra quê???? pra ficar fumando beque e viajando??? Se a Igreja acha errado pessoas do mesmo sexo se unirem é a opinião dela e deve ser respeitada… do contrário é discriminação contra o pensamento livre…
Belo post Vitor, segue assim. O caso de o Clero Católico não poder constituir família é mesmo gozado. Até certo período da Idade Média, os padres, bispos e etc. podiam sim casar e ter filhos. Acontece que a I.C passou a acumular muitos bens e então os filhos destes passaram a reclamar parte desses bens como herança. Dai como a I.C é como qualquer outra instituição, que quanto mais tem mais quer ter, decretou o celibato.
Primeiramente, parabens ao Vitor Cei. Sabe que corre risco de vida né? rsrs
bom, eu sei que a igreja atrapalha, e que o único motivo de ter escrito isso é desmentir o catolicismo, mas, sinceramente, não acho que isso irá chegar aos ouvidos do papa, e, se chegar, por não poder responder, acho que a eficiência de sua carta é zero =\
entretanto, vou torcer para que isso funcione. To cansado de fanaticos se achando melhor do que os outros.
P.S. Só não escrevo minha opnião sobre a igreja por que acho errado dar lição de moral aos outros(exatamente oque a igreja faz)
Risco de vida ele correria se estivesse falando dos Islamicos, mas como acima de tudo ele não é burro e sabe que viver é bom, achou melhor falar dos católicos que são mais pacificos e não irão baixar uma xaria pedindo a sua morte.
Em breve escrevo um texto sobre os islâmicos.
“Deus ordena a justiça, a caridade, o auxílio aos parentes, e veda a obscenidade, o ilícito e a iniquidade…” (Alcorão 16:90)
Já que você é macho,por que não vai la falar com um desses caras aqui http://www.nerdssomosnozes.com/2009/05/os-dez-maiores-ditadores-da-atualidade.html (alguns morreu) que continuam cometendo crimes contra a humanidade, apontar o dedo na cara de um velhinho que todos sabem que não vai fazer nada a ninguém é fácil…
A grande farsa do momento resume-se em delegar tudo ao AMOR. O que é isso (O AMOR) ninguém pode definir objetivamente. Sendo assim, pega-se uma abstração (O AMOR) e tenta-se fazer dela o fundamento de toda existência humana. Tem um ditado que diz… (eu poderia escrever: tem um ditado que assevera; tem um ditado que profetiza; tem um ditado que de forma indelével estabelece; ou vários outros palavreados fúteis, só para encher linguiça. Mas não, a palavra DIZ é suficiente para expressar o que quero dizer. Pois bem, tem um ditado que diz: AMOR NÃO ENCHE BARRIGA. Ditados são expressões de uma sabedoria naturalmente adquirida pelas pessoas e que estabelecem verdades perpétuas acerca de situações vivenciadas no dia-a-dia. Sem me alongar nessa questão dos ditados quero enfatizar que é um apêndice da vida e não seu fundamento. Antes do AMOR existe uma infinidade de coisas muito mais importantes para a manutenção da VIDA. Parece que esqueceram da VIDA e centraram a atenção em algo paralelo e obsoleto. Qualquer um pode viver sem amor. Se a pessoa ficar sem comida ela morre; se ficar sem água ela morre; se ficar sem luz ela morre; se ficar sem ar ela morre; se ficar sem amor ela não morre; não é meu caso, mas pode, inclusive, viver bem melhor sem ele. Vamos desmistificar essa coisa de O AMOR É TUDO. A Primeira falácia desse Vitor Cei é não diferenciar, quando faz referência à I Carta de João, que o amor ali mencionado é o AMOR FRATERNO, que não tem nada a ver com o amor carnal e libidinoso. A Bíblia em nenhum momento enaltece esse tipo de amor por não ser ele algo fundamental à vida.
Desculpe Vitor Cei, mas você é uma criança mimada. Você, enquanto bom conhecedor da realidade, sabe que todas as coisas começam de maneira precária e depois vão se aperfeiçoando. Você é muito ingênuo e demonstra total despreparo quando acusa a Igreja Católica por coisas que ocorreram em tempos remotos, com base nas suas convicções atuais e que formam seu aparato argumentativo e de conhecimento todo ele formado pela conjuntura atual. Se você se afastasse um pouco desse ódio que te move, poderia enxergar que todos os direitos civis que temos têm como base os princípios Cristãos. Foi o Cristianismo propagado pela Igreja Católica que nos levou dialeticamente a alcançarmos o pata mar de civilização que temos hoje. O poder que a Igreja Católica tinha no PASSADO ficou no PASSADO, acabou. Ou você não percebeu isso ainda?? Dizer que esse texto o levaria para uma prisão SE a Igreja ainda tivesse o poder que tinha no passado é, me desculpe, uma tremenda bobagem. Se apegar a coisas que não têm mais nenhuma efetividade é, me desculpe, infantilidade intelectual. Você precisa entender que as pessoas têm fé e que isso faz parte de uma instância da existência do “ser ético” que suas palavras não alcançam. Tenha mais tolerância e parcimônia com o Dasein. Do contrário, seu ódio vai consumi-lo.
não entendo porque não mandam carta pra terrorista, se quer fazer o bem faça por pessoas que estão morrendo agora, manda uma cartinha lá pro ditador chinês
O papa é um terrorista. Mas escrever uma carta para o ditador chinês é uma boa ideia.
A grande farsa do momento resume-se em delegar tudo ao AMOR. O que é isso (O AMOR) ninguém pode definir objetivamente. Sendo assim, pega-se uma abstração (O AMOR) e tenta-se fazer dela o fundamento de toda existência humana. Tem um ditado que diz… (eu poderia escrever: tem um ditado que assevera; tem um ditado que profetiza; tem um ditado que de forma indelével estabelece; ou vários outros palavreados fúteis, só para encher linguiça. Mas não, a palavra DIZ é suficiente para expressar o que quero dizer. Pois bem, tem um ditado que diz: AMOR NÃO ENCHE BARRIGA. Ditados são expressões de uma sabedoria naturalmente adquirida pelas pessoas e que estabelecem verdades perpétuas acerca de situações vivenciadas no dia-a-dia. Sem me alongar nessa questão dos ditados, quero enfatizar que O AMOR é um apêndice da vida e não seu fundamento. Antes do AMOR existe uma infinidade de coisas muito mais importantes para a manutenção da VIDA. Parece que esqueceram da VIDA e centraram a atenção em algo paralelo e obsoleto. Qualquer um pode viver sem amor. Se a pessoa ficar sem comida ela morre; se ficar sem água ela morre; se ficar sem luz ela morre; se ficar sem ar ela morre; se ficar sem amor ela não morre; não é meu caso, mas pode, inclusive, viver bem melhor sem ele. Vamos desmistificar essa coisa de O AMOR É TUDO. A Primeira falácia desse Vitor Cei é não diferenciar, quando faz referência à I Carta de João, que o amor ali mencionado é o AMOR FRATERNO, que não tem nada a ver com o amor carnal e libidinoso. A Bíblia em nenhum momento enaltece esse tipo de amor por não ser ele algo fundamental à vida.
Desculpe Vitor Cei, mas você é uma criança mimada. Você, enquanto bom conhecedor da realidade, sabe que todas as coisas começam de maneira precária e depois vão se aperfeiçoando. Você é muito ingênuo e demonstra total despreparo quando, com base nas suas convicções atuais e que formam seu aparato argumentativo e de conhecimento todo ele formado pela conjuntura atual, acusa a Igreja Católica por coisas que ocorreram em tempos remotos. Uma coisa é o cara falar a partir de base histórica: “que a Igreja Católica cometeu tais e tais atrocidades em tais e tais épocas”. Outra coisa bem diferente é o cara dar um PITI e falar: “Ai, cansei. Eu odeio essa Igreja Católica e quero que seja declarada sua ilegalidade e que seus membros sejam condenados e presos por coisas que fizeram em épocas remotas, as quais eu não presenciei, mas sei que aconteceram porque fulano escreveu.” Isso é, me desculpe, meninice. Se você se afastasse um pouco desse ódio que te move, poderia enxergar que todos os direitos civis que temos HOJE têm como base os princípios Cristãos. Foi o Cristianismo propagado pela Igreja Católica que nos levou dialeticamente a alcançarmos o patamar de civilização que temos hoje e que dá a você condições de fazer as bobagens, me desculpe, que anda fazendo. O poder que a Igreja Católica tinha no PASSADO ficou no PASSADO, acabou. Ou você não percebeu isso ainda?? Dizer que esse texto o levaria para uma prisão SE a Igreja ainda tivesse o poder que tinha no passado é, me desculpe, uma tremenda bobagem. Se apegar a coisas que não têm mais nenhuma efetividade é, me desculpe, infantilidade intelectual. Nós HOJE temos os Códigos, os conjuntos de Leis que nos garantem direito a quase tudo. Você tem noção de como chegamos a esse ponto? Você precisa entender que as pessoas têm fé e que isso faz parte de uma instância da existência do “ser ético” que suas palavras não alcançam. Tenha mais tolerância e parcimônia com o Dasein. Do contrário, seu ódio vai consumi-lo.
Já que estamos lidando com um filósofo reflita sobre a frase “a sociedade faz a igreja” estude um pouco sobre como se comportava a sociedade na idade média…estude o comportamento das outras religiões daquela época.
foi divertido ver como as pessoas levam pro lado pessoal as opiniões dos outros… sou a favor de um Deus, mas realmente muito contra a religião… belo post!!
Meus parabéns,conseguiu o que queria,atenção.Um assunto como um “pobrezinho homossexual ” que desafia uma grande personalidade como o Papa,é…. uma grande historia de comoção.kkkkkkkk. O cara quer ensinar literalmente Padre a rezar missa.Quanto ao passado da Igreja Católica Apostólica Romana heheh… Perguntem pros judeus o que eles acharam da Inquisição ou paras as pessoas que tinham suas terras e pertences roubados sendo acusados de Heresia… Fica ai a grande questão, de onde surgiu tanto dinheiro????Acha que só foi de fieis?? E quanto aos gênios da época que tinham de fazer das suas obras algo que fosse bastante aceitável pelo papa do contrario seriam mortos ou presos pelo restos de suas vidas.(não sou catolico..claro… Sou evangélico)
Cei, estou contigo meu brother… Falaram sobre liberdade de expressão e os “escambau” aí, além de alguns posts muitos produtivos.
Uma coisa que não está acontecendo aqui é o respeito.
Quando a igreja, independente da religião “impõe” qualquer palavra ou “prega” o que quer, os que não seguem (pagãos), são condenados apenas por não seguirem ou acreditarem(direito individual).
Quando esse (pagão), emite sua opinião, que é contra o senso comum, aí vira baderna… Isso é um desrespeito!
Lembrem-se Religião não define caráter, e isso está sendo mostrado aqui.
Quando ingressei no tópico e na discussão, esperava um pouco mais de qualidade nos textos. Cade o filósofo? Cade a carta? É só isso mesmo? E olha que eu sou ateu e tenho várias divergencias com as doutrinas religiosas. Li o texto e vários comentários e o que eu vi é uma carta inflamada de alguém que parece ter acordado com o pé esquerdo, que responde apenas os comentários fáceis de serem rebatidos. Nenhum dos comentários mais inteligentes teve uma resposta a altura por parte do tal filósofo. É fácil responder os fanáticos religiosos malcriados (que escrevem basicamente “deus é amor” e “viva adao e eva”) e os homofóbicos de plantão (que tem o vocabulario mais curto de todos… fazem uma ofensa e saem se achando machões).
Agora várias pessoas colocaram pontos interessantes na discussão e ficaram no vácuo.
Caro Danielh, o post já tem mais de 145 comentários e dentre eles tem um meu em que eu disse ser impossível responder a todos individualmente. Por isso, vou trabalhar em novos textos respondendo aos instigantes questionamentos de alguns leitores. Aguarde a publicação. E eu nunca me denominei filósofo, apesar de ter formação acadêmica em Filosofia. A alcunha me foi atribuída por terceiros. Obrigado pela atenção.
Primeiramente gostaria de parabenizar pelo post, criou um belo debate. Vamos ver se o papa tem coragem de responder, e que argumentos “válidos” ele pode usar, sem usar de dogmas e fé, porque aí fica muito fácil.
Alguns citaram a constituição, o respeito a opinião e crédulo alheio, entre outros, vou exemplificar de que forma isso afeta a todos e acaba constrangendo aqueles que não compartilham da mesma fé. É comum em órgãos públicos, os chefes e funcionários impregnarem o lugar público com imagens ou símbolos do cristianismo e catolicismo. Não seria um grande desrespeito àqueles que não compartilham do mesmo crédulo? Imagina se você chega em uma escola pública e na sala de uma pedagoga satanista e tem imagens de demônios e, sei lá, galinhas pretas, pombas brancas, entre outras de outras religiões por lá? isso não te incomodaria?
E quando em eventos, sejam públicos ou particulares, em determinado momento alguém pede para todos darem as mãos e rezar o pai nosso (seja lá por qual motivo), não constrange aqueles que não compartilham do mesmo crédulo?
Eu não acompanho a igreja católica, mas fora os fatos históricos (quase que indiscutíveis) , atrocidades, hoje a questão atual continua a pedofilia onde os padres não são presos por abusarem de crianças, a “santa” igreja católica defende seus padres, sabe-se lá como.
A espiritualidade continua sendo usada para distanciar os povos, infelizmente, ao invés de unir os povos. Quem sabe daqui a uns 100 anos a igreja não pedirá perdão por ter discriminado os homoafetivos? Não é uma possibilidade? Lá na inquisição eles deviam acreditar que aquilo era certo. A diferença é que hoje quem questiona não é preso, torturado e queimado vivo. Hoje quem acredita nisso invoca no mínimo os valores religiosos dizendo que quem é homoafetivo vai para o inferno (legal de falar isso para uma pessoa né), é desejar o mal para o próximo! Porque não mudam para “Deus o perdoe” simplesmente? ou senão “Deus tem um plano para todos, vamos respeitar”.
Se o papa vendesse o ouro que tem no vaticano (aquele estado comprado para que a igreja ficasse calada enquanto atrocidades aconteciam), daria para acabar com a fome no mundo.
Obrigado, Rafael. Abraço
Você deveria assistir ao Documentário: Arquivos Secretos: Vaticano. Esse documentário foi criado pelo National Geographic, ou seja acredito ser imparcial. Veja sobre todas as riquezas da Igreja, para não sair por ai falando besteiras.
Quanto você pagaria pelas pinturas na Igreja Sistina? Aquilo tem um valor cultural. Quanto se pagaria pelos Arquivos do Vaticano? Será que vc ou o Sr Vitor Cei tem pelo menos uma biblioteca decente em casa ou vivem de pesquisa no Wikipedia?
O patrimônio do Vaticano poderia ser usado em benefício de toda a humanidade, em especial dos miseráveis, ao invés de ser usada para o bem-estar particular do papa e dos seus comparsas.
Vitor, sugestão de título para a sua série de novos textos sobre o Papa e a Igreja: “Crimes em nome do Pai”.
O maior problema desse povo é apontar o dedo para a Igreja Católica para lhe mostrar os erros, como se ela mesma não soubesse. A Igreja Católica tem memória e é por isso mesmo que não instrui seus fiéis a entrar em conflitos com os outros. Ela sabe muito bem no que isso dá. Entretanto, não vai se calar e falará o que tiver de dizer, doa a quem doer. Essa é sua missão. Anunciar e denunciar. Sempre foi assim.
O que me apavora é ver um professor de universidade ser tão ignorante e levar outros tão ignorantes quanto ele a acreditar que a Igreja nunca sofreu agressões. Não sei onde esse povo anda com a cabeça, que planeta habitam, que nunca ouviram falar do banho de sangue católico derramado na Revolução Francesa, onde padres e freiras, assim como homens e mulheres católicos foram guilhotinados às centenas, apenas por serem católicos? Nunca ouviram falar das perseguições na Inglaterra quando o rei rompeu com a Igreja Católica para poder “viver a vida” do jeito que ele queria e que também resultou em conversões forçadas ao anglicanismo? Será que nunca ouviram falar dos padres e freiras fuzilados e mortos nos campos de extermínio nazista? Será que nunca ouviram ou leram sobre a Revolução Russa que exterminou o cristianismo na base da violência para impor um governo ateu? Será que ainda não conseguem ler na internet as notícias atuais de perseguições e violência nos países islâmicos contra a minoria cristã que lá habita? Não sabem o que acontece aos cristãos na Índia, no Afeganistão, no Iraque, no Egito, na África?
Querer declarar a Igreja Católica ilegal é trazer para os dias de hoje todo o inferno vivido pelos católicos nos vários tempos de perseguição, e vivido por muitos ainda. Às vezes dentro de nossas próprias casas. Isso não nos assusta. Nem a nós, pequenos fiéis, nem ao clero, nem aos religiosos e religiosas e menos ainda ao Papa. Nem o Papa João Paulo II e nem o Papa Bento XVI e nem qualquer um deles que venha depois. Porque a Igreja Católica é o Corpo Místico de Cristo, e Ele disse: “O MEU REINO NÃO É DESTE MUNDO. (São João 18,36).
Os católicos seguem os ensinamentos de Jesus Cristo e não são ingênuos. Jesus mesmo nos instruiu dizendo que: “LEMBRAI-VOS DA PALAVRA QUE VOS DISSE: O SERVO NÃO É MAIOR DO QUE O SEU SENHOR. SE ME PERSEGUIRAM, TAMBÉM VOS HÃO DE PERSEGUIR. SE GUARDARAM A MINHA PALAVRA, HÃO DE GUARDAR TAMBÉM A VOSSA.” (São João 15,20)
Portanto, quem não segue as palavras da Igreja Católica, anunciadas pelo Papa, não segue a palavra de Jesus. E isso é uma escolha pessoal.
Enquanto professores como esse e a maioria dos cidadãos nadam na superfície desse lago de informações rasas, ignorando estupidamente todo o saber e a experiência da Igreja Católica, dessa bimilenar instituição, olhamos para eles com aquela benevolência de pais que olham para os jogos das crianças.
Duvido que qualquer um desses críticos da Igreja Católica tenha lido algum livro católico. Não posso trocar um pneu de carro procurando instruções num livro de receitas. Se querem falar da Igreja Católica é preciso primeiro conhecê-la de fato, e não apenas através dessas informações ultrapassadas dos livros de história do Ensino Médio.
Mas para isso é preciso vencer preconceitos, vencer o ego, vencer o orgulho, vencer o mundo.
“NO MUNDO HAVEIS DE TER AFLIÇÕES. CORAGEM! EU VENCI O MUNDO.” (São João 16,33)
Ser cristão católico verdadeiro não é coisa pra quem é fraco.
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Que absurdo. Este blog sim deveria ser declarado ilegal e você preso e julgado por seus atos.
Procure conhecer melhor a Santa Igreja Católica, pois logo você irá precisar dela para curar seus pecados.
Entenda que uma sociedade, para existir precisa ter um crescimento minimo anula e cientificamente falando, em uma sociedade de homossexuais logo ela acabaria. Acho que seria bom mesmo criarmos uma sociedade de só de bichas, assim, sem reproduções, logo estariam extintos.
Por outro lado, os padres não se casam pois quando aceitam ser sacerdotes eles se casam com sua comunidade, assumem os problemas de sua paroquia como se fossem sua casa. Mas acho que não preciso te falar isso pois já deve ter ouvido.
O que me importa é que não vou dar ouvidos a um energúmeno com um computador na mão em tentando ferir uma instituição que sobreviveu a tudo nos últimos 2000 anos, inclusive ao Impérios Romano, Napoleão, Hitler e ao comunismo. Não estávamos escondidos na historia com os evangélicos atuais que na primeira prova de fé se borram todo.
“Se a Igreja acredita que a família é a célula fundamental de toda a sociedade e defende a necessidade de políticas que a promovam, por que o clero católico não pode constituir família? Tendo em vista que o matrimônio entre um homem e uma mulher é a célula fundamental de toda a sociedade, me parece uma contradição padres e freiras não poderem casar e ter filhos. Concorda comigo?”
Não. Há aí uma falácia chamada generalização apressada ou falsa indução. Ocorre quando uma regra específica é atribuída ao caso genérico.
Não há falácia. Simplesmente acusar sem explicar é uma falácia. Explique melhor.
“Em seu discurso eu percebo uma crítica indireta ao casamento entre pessoas do mesmo sexo. Acredito que Vossa Santidade conheça a I Carta de João, que diz: “Deus é amor, e quem permanece no amor permanece em Deus e Deus nele” (1 Jo 4, 16). Se Deus é amor, por que o amor entre pessoas do mesmo sexo incomoda tanto a Vossa Santidade?”
Como se o amor carnal, concupiscível, ou o que é pior, a sodomia, fosse algo comparável ao amor de Deus ou à caridade cristã.
“A Igreja Católica Apóstólica Romana tem um passado condenável: assassinato de “bruxas”, judeus, muçulmanos, africanos, indígenas, censura às ciências e às artes, escravização de negros, apoio à ditaduras… “Espada e vara de ferro, que é a melhor pregação”, como defendia o Beato José de Anchieta. Se já não bastasse o passado que a condena, Vossa Santidade ainda apresenta um discurso preconceituoso, autoritário, intolerante.”
Repetição dos velhos chavões. Falta de conhecimento histórico.
“Por essas e outras, desejo que a Igreja Católica Apostólica Romana seja declarada ilegal e seus líderes presos e julgados por crimes contra a humanidade”
Pois pode continuar desejando, até no inferno. Que seu desejo irá se realizar, são outros quinhentos.
Vamos lá Vitor Cei,
Primeiramente, congratulo pelos 15 minutos de fama. Como rendeu tal postagem! Parabéns.
Se, canalizado para algo realmente construtivo…
Em segundo lugar, se realmente conhece nossa CRFB (Constituição da República Federativa do Brasil), não deveria tecer tal comentário.
Ainda, se é conhecedor, sabe que o “desconhecimento da lei é inescusável”.
Também, caso a Lei Brasileira lhe traga tamanho fardo, há sempre algum país, onde você poderá ser 100% você mesmo!
Falar sobre a Bíblia… isso realmente não merece se quer retruco, mas, somente pelo amor ao debate, lhe digo que muitos historiadores duvidavam da Bíblia, quando relatava de uma cidade que até então, os arqueólogos desconheciam.
No começo do século passado, tal cidade foi encontrada.
Como este, vários outros fatos são tirados da Bíblia.
Inclusive, para o seu deleite intelectual, ou, simplesmente, como uma informação de roda pé, os direitos humanos, esses que quer defender, já que NÃO é militante gay, somente um DEFENSOR da causa, eles começam com a instituição, ainda na idade antiga, com o Código de Hamurabi, onde predominava a autotutela, com aplicação de sanção desproporcional ante a mesma conduta.
E veja você, antes mesmo da Lei das XII Tábuas que eram colocadas diante do fórum romano, que marcou – dizem os historiadores – a publicidade das Leis, já ouve antes, se não lembrou, vai aqui a dica… os dez mandamentos.
Agora repare bem, todos estão relatados na Bíblia, que é, além de fonte de conduta e fé para todos os cristãos, fonte histórica para arqueólogos e historiadores e afins. É mole?!
Como dissemos anteriormente, no outro texto, não defendemos aqui os métodos adotados pela igreja no começo de sua existência. Contudo, como dizem hoje em dia: “respeito é bom e conserva os dentes”!
Logo, se quer os seus dentes no lugar, claro que é figura de linguagem, não precisa impetrar um habeas corpus em razão disso, mas, fica a dica, se quer respeito, tem que respeitar.
Abraço.
Fique com DEUS!
Minhas últimas palavras sobre o tema estão aqui: http://www.enfu.com.br/em-nome-do-pai-dialogo-ecumenico/
a Biblia diz “ninguém vai a o pai se não por min” e os fiéis da igreja católica ainda se ajoelham perante a um homem pecador igual a todos nós que é esse papa ai, vamos ter menos religião mais Deus.
Oi bom Dia não sou Católico, Pertenço a Igreja Evangélica (SETA) do Maranhão, citaste em sua carta “Deus é amor, e quem permanece no amor permanece em Deus e Deus nele” (1 Jo 4, 16). Se Deus é amor, por que o amor entre pessoas do mesmo sexo incomoda tanto a Vossa Santidade?
Perguntas porque condena a prática do Homossexualismo, olhe o que diz em outra passagem da Bíblia “”Por causa disso, os entregou Deus a paixões infames; porque até as mulheres mudaram o modo natural de suas relações íntimas por outro, contrário à natureza; semelhantemente, os homens também, deixando o contacto natural da mulher, se inflamaram mutuamente em sua sensualidade, cometendo torpeza, homens com homens, e recebendo, em si mesmos, a merecida punição do seu erro” (Romanos 1:26-27).” Deus não condena o homem que pratica o ato pratica o Homossexualismo, mas sim o pecado, Deus sempre nos da chances de nos arrepender, não seja Hipócrita em usar a Bíblia como base do seu texto, com passagens isoladas, Deus despreza o pecado, mas ama o Pecador Deus nos dá o seu amor incondicional mas as nossas práticas nos distanciam cada vez mais dele. Obrigado.
acho que todos tem o direito de seguir o seu destino com certeza para onde eles vão após a morte será o mesmo lugar de onde vieram existe os deuses e festas pagãs os deuses não é uma mentira é uma realidade de fenômenos as divindades porque quem eles chamam de demônios são as divindades trevas as águas fogo e ar e frio os fenômenos são divindades e gênios que criam obras sei disso porque crio obras se existe santo sem haver o sexo que faz parte da natureza isto não sei porque cristo se apaixonou por madalena e ninguém pode dizer o que aconteceu e o que não aconteceu porque ninguém tem bola de cristal para saber o passado se o presente é destorcido pela fofoca digo ninguém pode dizer que um santo não exige sexo porque quando bradei no mais alto brado aos céus e vi um espirito que disse que o demônio ia me dominar eu amei este homem e ouve sexo seria cristo ele disse que o demônio ia me dominar e ouvi uma voz do céu que disse você é minha seria eu desta divindade que eles chamam de demônio será que cristo me traiu querendo me roubar de minha divindade não adianta vocês dizerem que sou demônio porque eu crio e sei que sou gênio ou é virtude ou será divino a pureza é uma forma das pessoas perseguirem pessoas pela beleza pela inveja ganância e crueldade como qualquer outra perseguição como a afronta a injúria e afronta que sofri o mais alto brado aos céus se existe ainda existe alguém que tem a coragem de me julgar sabendo que sofri mais do que deveria vendo o esplendor mais de uma vez e esconderam porque não quiseram me reconhecer e até hoje não sou reconhecida eu pedi para cristo me perdoar e perdoei cristo pedi ajuda de todos os santos anjos e espíritos de luz e cristo operou meu dedo de uma veia saltada e vermelha e digo se há quem duvide de mim certamente esta pessoa não tem fé nem crê em cristo porque quem acredita sem ver este terão a salvação porque eu sempre acreditei em milagre mesmo sem ver e graças a deus adquiri milagres sofri muito e sei que o mundo não é como a gente quer e não podemos desistir nunca porque um dia o sofrimento acaba e posso afirmar que se morre por amor ódio e vingança e o único que pode perdoar é Deus quando há esperança de ressarcimento nem todos os casos são iguais por isto alguns merecem rezo pelos hereges para que eles tenham testemunho de milagres porque rir de deus e não acreditar no milagre é sem dúvida um heresia de chamar de hipócrita quem é bom e crê em milagre
Aqui está a resposta de Bento XVI que ele dá a pessoas ignaras como o dono dessa “carta aberta”….
http://www.youtube.com/watch?v=rOp76esMcPw
Tem um monte gente safada querendo o resto do mundo engula toda porcaria que a safadeza produz. A Santa Inquisição foi de uma época. Vai dizer que não houve erros de outras instituições. Quem tem seus erros e não pode assumir sozinho faça terapia ou, então, aguente a liberdade de expressão, de pensamento e de outras coisas mais, porque ela existe de todos os lados
Outras instituições que erraram foram abolidas, destruidas, proibidas… algumas ainda continuam sendo seguidas e adoradas, como a Igreja Católica. E a barbárie continua.
Com um ano de atraso leio essa ‘carta aberta’. Achei os argumentos muito fracos e rasos.
A questão do celibato dos padres não é sinônimo de contradição em relação ao que ensina sobre casamento, e sim uma questão que visa a facilitar a espiritualização da pessoa, que estará isenta de ‘preocupações do mundo’ e terão dedicação integral à causa. Os monges budistas são celibatários, e ninguém critica…
A questão do mandamento de Jesus sobre o amor, não tem nada a ver com amor carnal. É um erro conceitual crasso confundir o amor pregado por Jesus com o amor erotizado e altamente sexual do nosso século. Uma diferença dos conceitos ‘eros’ e ‘ágape’, usado na filosofia.
E por fim, se o papa defende o casamento como sendo somente entre homem e mulher, ele não está fazendo nada mais que a obrigação, visto que é o chefe de uma instituição que tem suas regras baseadas na lei mosaica, cristã e lei natural.
Se o casamento entre pessoas do mesmo sexo fosse algo tão ‘natural’ como dizem, ele não precisaria ser imposto à força por decretos governamentais, e não precisaria de ser justificada com páginas e páginas de sofismas e manipulações conceituais, como aquela tese feita por Ayres Brito no Supremo Tribunal Federal. O que é natural não precisa de imposição.
E por fim, sobre a questão do passado da Igreja, você deveria fazer uma pesquisa menos viciada e mais científica.
Você só mencionou os pontos ruins, e se esqueceu que a Igreja Católica, por exemplo, foi quem fundou as primeiras Universidades do mundo…para começar por baixo!
E quanto ao seu pedido de prisão por crimes contra a humanidade, entendo como sendo um delírio…você sabe o que é um crime contra a humanidade?
Paulo, até o século XIX a Igreja Católica defendia a escravidão do negro como algo natural. E por acaso o casamento heterossexual é natural? Que eu saiba na natureza não existe casamento. O casamento é um instituição cultural, social. E ninguém quer impor o casamento entre pessoas do mesmo sexo. A questão é simples: que os homossexuais tenham a liberdade e o direito de se casarem, se assim o quiserem, sem prejudicar ninguém. Cada um que cuide da sua vida. É assim que deve ser.
E os méritos da Igreja justificam os seus erros? Crime contra a humanidade é um termo de direito internacional que descreve atos de perseguição, agressão ou assassinato contra um grupo de indivíduos, ou expurgos, assim como o genocídio, passíveis de julgamento por tribunais internacionais por caracterizarem a maior ofensa possível. A Igreja Católica Apostólica Romana perseguiu, escravizou e matou milhões de pessoas ao longo da história. Nega isso?